20.10.2019


Прямой эфир 03.10.2019 — «Хотели взять органы у живого!»: Родственники обвиняют врачей

Написано 03.10.2019 в 12:31   ·   Есть комментарии

Прямой эфир 03.10.2019

В студии ток шоу «Андрей Малахов. Прямой эфир» 3 октября 2019 года Елена Ференц, мать погибшего Юрия Ференца.

Юрия Ференца в критическом состоянии доставили во вторую городскую больницу Тюмени. Тяжелейшая черепно-мозговая травма и кровоизлияние в мозг — по словам врачей, спасти парня могло только чудо, но, увы, мозг Юры умер через 2 дня. Мать Юры не поверила в его смерть. По словам женщины, все показатели на приборах были в норме. У сына даже были теплыми пальцы. Отключить аппараты жизнеобеспечения она врачей не подпускала, обвинив их практически в убийстве сына.

Родственники Юрия вызвали в клинику полицию. Они уверяют, что их сына намеренно свели в могилу ради органов, якобы врачи вынуждали подписать мать согласие на трансплантацию. Правда ли, что Юрий был жив еще почти сутки, после того как врачи признали его мертвым или родственники, обвиняя врачей практически в хладнокровной убийстве, пытаются заработать на его смерти? Расследование «Прямого эфира».

Поделиться в соц. сетях






Комментарии (476)

  1. Марисабель:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -23

    старовойтова на мыло…….когда таких депутатов подстрикателей выпнут из думы?

    • Марго:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -23

      Совершенно верно: как старательно он говорит о недоверии людей врачам — как будто сознательно нагнетает…

    • андрей:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

      Милая Вы моя мамочка, вообще все родственники умершего ребенка!!! Я сейчас плачу по Вашему мальчику! Моё, конечно мнение, но все люди сволочи!!! Я не знаю кто прав, кто виноват, но есть (а она действительно есть) карма — никогда еще не видела, чтобы нас оставила !плохой поступок остался безнаказанным!!!! Я Вам хочу пожелать увидеть-узнать о Божьей казни (а это будет!!!) Вот это должно Вас вдохновить, остаться отомщенной!!!

      • Ольга:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

        Месть — нехристианское чувство. Это к Моисею: «Око за око». У Иисуса про правую щеку.

        Я не знаю, была ои у врачей ошибка, это должны другие медики проверить.

        А про орнагы я только за себя могу сказать. У нас с мужем общий договор. Что никаких аппаратов, если мозг умер. Ни у меня, ни у него желания быть овощем нет. Если кому-то после мое смерти что-то из меня может понадобиться, то пожалуйста. Правда я уже не осен здоровый человек, но почки, пожалуй, еще ничего. Есть возможностьхоть в чужом теле чего-то моему пожить. И там где поакали двое, будет плакать один. Уж луче людям дать, чем червям или огню.

  2. Ирина Иринина:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

    Нет такого слова — подстрИкатель, есть слово — подстрекатель. И на что же он вас «подстрИкнул»?

  3. Дон Педро:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

    Можете закидать меня чем угодно, но если бы родственники доноров получали деньги за изъятые органы они бы охотнее давали согласия на трансплантацию, «наступая на горло» собственной любви в к ближнему(усопшему). Многих просто «душит жаба», что кто-то на этом, возможно,поимеет, а они, как самые «главные» в процессе, нет. Лично за себя скажу, что чем всю оставшуюся жизнь провести «овощем», мучая и обременяя близких, лучше дать шанс на спасение другим.
    Парень, скорее всего , был изначально обречен- ЧМТ и кровоизлияние очень серьезный диагноз, а то, что родственников обнадеживали-не удивительно, это обычная практика. Ну как сказать матери, что ее сын не жилец, если она смотрит в глаза и ждет совсем других слов? Страшная история. Не дай Бог пережить своих детей….

    • Елена Мирт:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +23

      Дон Педро,что- то Кончаловские предпочитают держать свою дочь в коме…Даже если человек сто раз обречен,есть всегда надежда.Жди!Всем смертям назло.И за упокой выпить не спеши…

      • Anna:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

        Как-то читала в газете, у одного араба мать после 20 с лишним лет в коме проснулась, всё вспомнила и заплакала.
        Она его в автомобильной аварии своим телом закрыла, он тогда не пострадал. Он её часто навещал и разговаривал с ней.

      • Дон Педро:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

        Елена, кома- коме рознь. Жизнь, если это можно назвать жизнью, дочери Кончаловских не зависит от аппарата ИВЛ- Маша дышит сама, и у нее сохранились ряд рефлексов. Родители платят деньги лишь за то, чтобы мед. персонал кормил девочку через зонд, следил что бы не образовывались пролежни.
        А у парня жизнь живых органов поддерживала сложная аппаратура. Ему сразу поставили кому 3, а это отсутствие или угнетение рефлексов,отсутствие реакция зрачков на свет,самопроизвольные мочеиспускание и дефекация,низкое артериальное давление снижено, угнетенное дыхание и пр.Это очень тяжелое состояние. Да за него боролись, просто врачи не боги, а держать пациента с мертвым мозгом и поддерживать в нем жизнь вечно нельзя-возможности больницы не безграничны и завтра аппарат ИВЛ и может понадобиться другому пациенту, но он будет занят. Как вы думаете, если бы врачи предложили матери сына, с уже погибшим мозгом, домой и даже оснастили бы квартиру необходимой аппаратурой она бы это сделала? Я думаю нет.

        • Светлана Владимировна:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -4

          Дон Педро. Вот именно, что кома — коме рознь. Я передачу не смотрела, вернее смотрела частично. Не знаю подробностей, что там с парнем было.
          Но меня удивила категоричность родственников и некоторых в студии, когда говорили, что ни за что не согласились бы на пересадку органов умершего родственника

          • лена:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            смерть мозга- это не кома, а биологическая смерть. А дочь Кончаловских живая, она в коме. в коме никто никого не отключает от аппаратов

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

            смерть мозга — не биологическая смерть. Потому что сердце работает. Человек жив и чувствует боль. А его в это время потрошат.

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

            В Большой Медицинской Энциклопедии четко зафиксировано: «Понятие «смерть мозга» не идентично понятию «биологическая смерть».

          • лена:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Валентина, ну, я в принципе, согласна, что на аппарате смерть мозга-это еще не биологическая смерть.БС-это уже необратимые явления типа трупных пятен,окоченения, как их проявлений. Но смерть мозга- это реально смерть, если организм при этом не функционирует без аппаратов.

          • лена:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            я имею в виду сочетание прекращения мозговой деятельности с невозможностью самостоятельно дышать. (дыхательный центр-это тоже мозг.)сколько угодно в реанимации лежит на ИВЛ и мед. препаратах для сердцебиения.И пока не констатирована смерть мозга никто их не отключает, хотя они и кажутся уже покойниками. Ну, если мозг разрушен и прекратил свои функции-это смерть мозга. А поддерживали кровоснабжение у парня действительно для трансплантологов. Его уже было не оживить.И то, что кровь могла поступать в мозг(сестра об этом говорила)-ничего не меняет.Как ни поливай-ни снабжай умершее хоть кровью, хоть водой.

          • Елена Мирт:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

            Вы бы согласились?

      • Светлана Владимировна:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

        Сравнение, на мой взгляд, не совсем правильное. Кома — это другое дело, не буду даже долго разглагольствовать.
        А если у человека мозги размазаны по асфальту — прости Господи! А все остальные органы целые. Разве можно было бы осудить врачей, за то, что они их использовали для спасения чьей-то жизни?

        • Катерина:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

          Спасибо фигляру Хабенскому, теперь всему быдлостаду можно переть в реанимацию и устраивать там шапито. Какая мерзкая родня, надо предложить закон, что если отказываешься отдать органы, то и ты в будущем и члены их семей не могут претендовать на трансплантацию

    • Ирада:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

      согласна с моментом, что большинство родственников не будут возражать , если изъятие органов погибшего будет оплачиваться.Тем более, что, как выяснилось, их согласие и не требуется. А так, психология человека так устроена: пусть я не спасу чью-то жизнь, зато тем самым помешаю кому-то заработать мильоны. Плохо.но , в любом случае, не дай бог никому стоять перед таким выбором. Всем здоровья, добра и долгой жизни.

      • лена:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

        ни в одной стране мира за трансплантацию не платят. И пересадку осуществляют не по соседству, есть база данных, бригада может прилететь совсем из другого города с оборудованием для перевозки. Кто и как должен платить? и сотрудники больницы понятия не будут иметь куда органы увезли, так что ни о какой мафии речи нет. А разговаривать с родственниками, возможно и не будут, если те сами первые не поднимут тему. Врачи нейрохирургии, думаю, обязаны сообщать о таком больном- кандидате на донорство

  4. Ирина:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +18

    Только Старовойтов и священник сказали дельные слова-нет доверия людям в нашей бардачной сверху до низа стране,в стране, где все пронизано коррупцией,и конца и края ей не видно.Петь соловьем о какой-то там жертвенности и доброте в этой ситуации запредельно наивно.Почему наши медики должны быть лучше тех же производителей фальсификата,которые столько лет уже впаривают нам продукты,которые являются условносъедобными.Они такие же люди,кушать хотят,хотят в отпуск в Таиланд,а то и покруче куда,на наши зарплаты не расшикуешься.Одним словом, не верюююю!!! Мы-то,старые,никому не нужны,а вот молодым страшно к ним попадать,выпотрошат, глазом не моргнут.Тем,кто эти органы получает, радости от них в жизни немного,все время нужно подавлять иммунитет.Так что «в шоколаде»только медики,живем в эпоху золотого тельца.Ну, Шумахера потрошить,может,и не стали бы уже,а вот девочку Юлии Высоцкой давно бы разделали, если бы не родительские деньги.Так что,господа,не надо»ля-ля»!

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

      Согласна. Лет 10 назад в Германии дискутировали не сделать ли каждому человеку паспорт, где стоит можно ли его потрошить в случае внезапной смерти (чтобы время на бумаги и разрешения родственников не терять) или нет. Очень этичный вопрос. Вообще люди за, но боятся, так как просочись эти данные в руки неблагочестивых людей, можно себе (в ковычках) коров на улице выбирать и несчастные случаи подставлять. Боятся люди, так как очень большие деньги на кону ща органы стоят.

      • Вадим:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

        Не знаю про Германию, но в некоторых других частях Европы это уже давно есть, что ты можешь заранее дать согласие на то, что твои органы могут пойти на трансплантацию, или даже завещать все свое тело медицине, чтобы студентам было на ком изучать анатомию и т.д. У меня один друг учился на хирурга, рассказывал, что тела в основном были из тюрем.., разбирали полностью, что ничего не оставалось.. Но это просто реальность обучения этой профессии..

        Программу я, кстати, посмотрел. У парня, скорее всего, не было шансов.. А по поводу органов, это дело родственников.. Если им так легче..

        У меня когда-то одна дальняя родственница умерла от кровоизлияния в мозг. Она еще 2 недели пролежала в реанимации на аппаратах.. Сын ее жил за границей тогда, и врачи не отключали ее, пока он не приехал.. Они ему сказали, что если бы она выжила, то 100% была бы в вегетативном состоянии до конца жизни.. В итоге, ее отключили от аппаратов..

        • Вадим (другой):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

          Вадим,нам тоже говорили про сто процентов,хорошо,что не поверили. Есть врачебные догмы,но с мозгом всё сложнее,не изучен он ещё полностью. Есть теория,что из вегетативного состояния, после полугода пребывания в нём выйти невозможно. Дочка вышла через год,сейчас говорит на нескольких языках,думает,радуется,вот только не ходит сама,пока, надеемся. Да и ещё многих людей знаю,кто и получше восстановился.
          Врачей слушать конечно нужно,но слепо верить никак нельзя.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Вадим, Слава Богу, что Ваш ребенок выжил и поправился! У женщины, про которую я рассказывал, была аневризма, которая лопнула от высокого давления. Ей делали операцию.. Там вся задняя часть мозга была залита кровью. Ей не могли стабилизировать ни давление, ни температуру.. Если бы она пришла в себя, она была бы по любому прикована в постели.. А там ей голову вскрывали, еще неизвестно, что еще могли повредить. К тому же, кровь мгновенно повреждает клетки мозга. Для того и существует гемато-энцефалический барьер, что наш мозг только пронизан сосудами, которые доставляют к нему питательные вещества и кислород, но кровь не касается мозгового вещества. В общем, когда дело идет о ребенке, у которого вся жизнь впереди — это одно.. А куда бы он маму в вегетативном состоянии забрал..? Он не жил в том государстве.. Они же подержат, и домой отправляют в таком состоянии.. И хотелось бы ей так существовать..?

    • лена:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

      почему Вы думаете, что органы ждут исключительно богатеи? Трансплантация- недешевое удовольствие, но нуждается в ней достаточно малообеспеченных, и им реально пересаживают. Просто ради удовольствия из-за наличия денег себе органы на пересадку заказывать никто не будет. Возможно суперолигарху или чину и стали бы искать через криминал, но это из области детективов. в целом никакой врач на это не пойдет, это ведь действия не 1-2 человек, а целой бригады из разных учреждений и даже регионов. это ведь не кино.

  5. Кристина:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

    Почему, на передаче никто не сказал, что все мы ходим под Богом и семья погибшего Юры тоже?! Может так случиться, что кому-то из них, не дай Бог, конечно, понадобятся чьи-то органы и они также могут наткнуться на стену принципиальности, чёрствости и бесчувственности……

    • Дон Педро:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

      Это не принципиальность, это жлобство. «Пусть лучше сгниют, чем послужат на чье либо благо». Могу гарантировать на 100%, что если бы органы изъяли не предупредив, и семья все же узнала бы об этом позже, то они еще и в суд подали бы на больницу, требуя моральную компенсация, выраженную в денежно эквиваленте. Кстати, подобные иски нет-нет, да подаются. Каждому свое.

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -9

      Вам, религиозные, вооюще к докторам ходить нельзя. Кровь переливать-то запрешено, а Вы тут про пересадку органов. У Вас бог либо дал либо взял. Молитвы достаточно.

      • Манефа:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

        Anna, а у каких это » религиозных» запрет на переливание крови? У «свидетелей Иеговы». Большинство наших сограждан к данной секте не принадлежат. Не пишите о том, о чем имеете представление на уровне «слышал звон, да не знаю где он». Равно, Вы ничего не знаете и о степени религиозности людей, пишуших на этом форуме. А о Боге и Вам когда-нибудь вспомнить придется, болезни и смерть никого не минуют, медицина не всесильна.

        • Ника:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

          Манефа, согласна с каждым словом на 200%.

        • Марго:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

          Что-то мне не молитва помогла, а врачи. Реальными действиями, знаниями и научными достижениями. А пока»молилась», опухоль все росла и росла, что ж ты будешь делать.
          Так что, товарищи, никто не отменял «на бога надейся, а сам не плошай». Молиться хорошо, когда больше нет надежды. Пока есть надежда — действовать надо.

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

            ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ

          • Марго:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -1

            Пустые слова и сказки. Миллионы верующих молятся и все равно теряют родных и близких. И миллионы атеистов и агностиков выздоравливают, не расшибая лоб.

      • Мила (Москва):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

        РПЦ когда-то при обсуждении проекта Закона о трансплантации даже подчеркивала гуманность использования органов для спасения новых жизней. Но подчеркивалась необходимость выражения согласия на это самого донора при жизни, как реализации принципа свободы воли.

        • Ника:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

          Да, Мила, главное — учитывать волю человека, желательно и во многом другом….

  6. Катерина:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -23

    Какие ужасные быдло-родственники, у них в головах такое мракобесие. Смотрю-нервничаю. Думаю, благодаря таким упрямым идиотам, как эта семейка, врачи себя расстрачивать и не хотят. У нее может 3 класса образования, а она врачам: «давление поднимите!» Вменяемая вообще?

    • Дон Педро:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -21

      Трудно с Вами не согласиться. «Экперты» активно обсуждают и осуждают поведение врачей, но почему никого не смутило самодурство родственников? Во-первых, в реанимацию запрещено кого-либо пускать, ну а эти не просто каким-то чудом попали, но еще и снимают все на видео. Для чего? Устроили настоящий цирк.Женщины постоянно твердят о не предъявленных им снимках и энцефалограмме. Неужели они в них что-то понимают?

      • Марго:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -24

        Нельзя не согласиться с вами.
        Люди, имеющие образование в три класса а полном серьезе осуждают и оценивают действия врачей, с трудом при этом связывая пять слов.
        Невозможно профессионалу объяснять нюансы профессии постороннему лицу. Чтобы понимать, о чем речь, человек должен обладать определенными знаниями и кругозором.
        Бедные врачи, вот же в переплет попали!
        Со всем сочувствием к потерявшим близкого человека — нельзя же так, нахрапом, играть в экспертов! Понятно, боль, ужас, хочется, чтобы случилось чудо, но если чудо невозможно — бессильны и врачи. И обвинять их в этом — безбожно.
        Руки от врачей прочь, одним словом.
        Насчет абсурдных обвинений в «наживаемости на трансплантологии» рядового врача — это вообще бред ужасный и преступление!

        • Наталья:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +19

          В нашей коррупционной стране только разреши изымать органы, и начнётся беспредел.Допустим, Марго, тьфу-тьфу-тьфу,Вы попали в ДТП,лежите в реанимации; почему бы не допустить, что врачи попичкают Вас витамином С, помажут йодом и будут ждать, пока Вы сами отдадите концы.у нас очень много зажравшихся миллионеров, которым хочется обновить свои подпорченные пьянством и экзотической жрачкой органы.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Потому что день в реанимации стоит 1000-1500 евро..

        • Светлана Владимировна:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

          Марго, частенько Ваши комментарии вызывают у меня недоумение и раздражение.
          А тут полностью с Вами согласна.
          У меня тоже когда-то погиб брат в аварии. Но, если бы я могла представить, что его частица продолжает где-то жить в чужом теле, что он своей смертью, которая была уже неизбежна, мог бы спасти чью-то жизнь… Согласилась бы на все 100 %

      • Anna:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

        Хотела бы я посмотреть на Вас в такой ситуации. Сидел бы с чёрным лицом и всё на судьбу списывал или бегал пытался что-то узнать и факты на бумагах собрать пока адвакат клиники не сказал им что, где и как написать.

    • Елена Мирт:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

      КА ерина,ювы бы согласились на изъятие органов ?

  7. Вадим:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +23

    Старовойтов молодец,единственный человек,кто говорил абсолютно правильные слова. Да,трансплантация это благо для ждущих помощи,шанс выжить. Она быть должна,только и у тех людей,чьи родные попали в реанимацию,должно быть четкое,аргументированное понимание того,что сделано всё возможное,чтобы спасти. Есть множество примеров,когда врачи заявляли,что мозг умер,а спустя время,человек начинает говорить,двигаться. Знаю,о чем говорю,десять лет назад слышал это относительно свое дочери. Да,не восстановилась полностью,увы,но она с нами!
    Где эта шкала,по которой можно абсолютно уверенно заявить,что всё необратимо?
    А в данном случае медики были неадекватны,даже в студии пытались врать.То жив,то умер,как тут убитым горем родителям разобраться в этой ситуации,из за этого и вели себя немного неправильно

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

      Молодец, согласна в этот раз.

    • Вадим:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

      Анна, если что, это писал другой Вадим.

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -3

      Моё сочувствие Вам в Вашей ситуации.

      • Вадим (другой):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

        Спасибо,Анна! Ситуация,конечно,непростая,но это всё же жизнь,продолжаем надеяться!

    • Валентина Православная:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

      Вадим, согласна.Смерть мозга-это не биологическая смерть.Сердце работает, есть дыхание, -а по факту в данном случае констатируют как биологическую смерть, без возврата к жизни. Но мать видит, что у сына есть дыхание, пульс, поэтому она и требовала, чтобы мед.персонал предпринимал усилия, чтобы сына спасали. Думаю, что так повели себя многие бы матери. Правильно это или нет.И совсем немногие бы сохраняли олимпийское спокойствие, видя как твой ребенок на глазах умирает.

      • Val vel:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

        Валентина Православная, я бы не только требовала, видя как сын умирает,а ещё бы оскорбляла и дралась!

        • Сергей-1:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

          А дальше что за этим последовало бы? Удушение Вами реаниматоров, которые не смогли Вам угодить?

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Почему у медиков не нашлось слов, чтобы обьяснить двусмысленную ситуацию, ведь на кону жизнь человека! Какая-то мутная история со временем смерти. Поневоле задумаешься, кому мы вручаем жизни своих близких? И так ли уж неправы близкие покойного?

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Опасная работа у врачей, однако…(((
            Наши люди понять не могут: не драться с врачами надо — тебя самого посадят, а органы изымут…
            Надо знать закон и своевременно оформлять нужные документы.
            Но в стрессе и горе мозг может отключиться, родственников тоже можно понять. ..

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Мила, что опасная — это точно! «Собачья», можно сказать.. Там еще показали, как какая-то дура обдолбаная врачей возле Скорой избивала.. Я бы на их месте ее вырубил чем.. Это ж еще какое терпение надо иметь.. Не терять самоконтроль, и при этом еще работу выполнять..

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Вадим, про нападение на врачей несколько историй было.. Причем неоднократно по убедительной причине — не оживили нашего алкоголика, который помер от интоксикации и цирроза…(((
            Закон должен быть об ответственности, как за нападение на полицейского.. Вроде обсуждала Дума такой проект…

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Согласен с Вами полностью по поводу такого закона! Не знаю точно, как в Европе дело обстоит.. Но знаю, что на некоторые вызовы Скорую может сопровождать полиция.. Вот из-за таких клиентов у медиков и происходит преждевременное выгорание, я уже молчу, что другие насмотрятся и наслушаются такого, и вообще не захотят идти в профессию..

            Тем более, где как за этот тяжелейший и ответственнейший труд платят.. А работают в некоторых госбольницах как папы Карло..! И в Европе уже во многих странах кризис в здравоохранении из-за этого..

        • Сергей-1:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

          Валентина, ситуация настолько сложная,тяжёлая и неоднозначная, что совершенно невозможно сказать даже приблизительно — как бы каждый из нас повёл себя на месте героини в похожем случае.
          Но что можно сказать абсолютно определённо — «силовые», а уж тем более «физические» методы «воздействия» на медиков, — тем паче недопустимы! Практически каждый случай в реанимации — критический, на грани жизни и смерти, и что будет с отделением, если каждый из родственников начнёт ломиться и угрожать?!

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Сергей, то, о чем Вы говорите, не есть хорошо. В таких ситуациях люди ведут себя по-разному. Состояние огромного стресса. Огромное горе просто раздавило ее. Смерть сына надо еще пережить и смириться с этим. Это годы.

          • Valentina:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            А как насчёт клятвы Гиппократа?

      • Вадим (другой):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

        Валентина,в данном случае всё вообще непонятно и мутновато как то. В студии доктор сказал,что смерть мозга зафиксировали в пол первого ночи. Как такое возможно? В это время в больнице никого нет,только дежурный врач,он что,сам сделал такое заключение? Тут нужен консилиум,как минимум. Да и вообще,если голова не оторвана,извиняюсь за грубое сравнение,то возможно много вариантов. И вегетативное состояние,и малое сознание,и восстановление,пусть и частичное,функций мозга. На ИВЛ люди находятся месяцами,пока сами дышать не научатся. Нельзя в таких случаях,особенно,учитывая,что человек совсем молодой,торопиться с окончательными выводами.

        • лена:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

          во-первых,в таких случаях вызывают из дому для констатации смерти мозга того, кто уполномочен на эту констатацию, если нужно. во-вторых, могли держать на искусственном поддержании кровообращения и ИВЛ до момента этого консилиума. Но факт смерти для врачей будет очевиден. Думаю из-за этого и путаница с информированием родственников. Так что зря говорили, что трансплантология ни при чем, как раз в ней и дело. Если бы не она, констатировали бы, отключили, спустили в морг и все оформили. И не было бы этой ситуации.

          • Вадим (другой):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Лена,у меня есть заключение консилиума,что восстановление функций мозга исключено.
            На данный момент моя дочь признана(судом) дееспособной. Думает,говорит,анализирует.
            Да,это бывает не всегда,но врачебных ошибок(как и у всех людей,других профессий,конечно)огромное количество.
            Как родителям в этом разобраться?

          • лена:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Вадим, я искренне рада за Вашу дочь. Но, скорее всего, ей предрекали проблемы с интеллектом, ее мозг ведь функционировал, только на тот момент не в полной мере? Могла сама дышать, глотать, сердце работало? Т.Е. она могла существовать с этим мозгом вне реанимации и аппаратуры. Но существование чудес я не отрицаю.

          • Anna:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

            Вадим, в Германии и Швейцарии врачи очень тесно работают с мед-страховыми компаниями. Я мало знаю про Российскую сторону, но возможно там тоже. Какая страховая компания захочет годами оплачивать такое состояние пациента? Остальное сами додумаете.

  8. Гость:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

    Какое неадекватное и неуважительное поведение родственников. Прицепились ко времени смерти, как будто это что-то изменило. В больнице находилось 4 нуждающихся человека, которые могут выжить, но нет. Как написали Выше, земля круглая, и кому-то из родственников также может понадобиться орган. Очень филрсофский вопрос: стоит ли отдать орган умершего родственника на для другого человека или нет, не стоит.

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

      Тело принадлежит родственникам. Либо могут их уговорить как-то отдать органы либо нет.

      • Дон Педро:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

        Согласия родственников могли и вовсе не спрашивать. Презумпция согласия действует в России, Австрии, Бельгии, Испании, Чехии, Великобритании, Венгрии, Финляндии, Швеции и других странах. Но вот если ты при жизни написал, что тебе жалко свою требуху, то никто ничего не изымет. В данном случае врачи, видя какие неадекватные родственники у погибшего, решили их предупредить, дабы избежать судебных тяжб в будущем. И правильно, кстати, сделали.

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

          Вы совершенно правильно напомнили о Презупции Согласия на трансплантацию в Законе РФ.
          То есть все мы — потенциальные доноры…(((
          И надо еще при жизни выразить свое несогласие в соответствующие инстанции.
          У родственников по закону спрашивать разрешение не обязаны. Они сами могли выразитьсвое несогласие (наверное , заверенное унотариуса), но, видимо, не знали как это сделать.
          Или не успели в установленное время (кажется 2 часа).
          Между прочим, не так уж много стран имеют Законы с презумпцией согласия.
          Во Франции, например, из-за протестов населения ее заменили на презупцию несогласия.

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Мила, даже и не знала о такой презумпции, теперь буду в курсе…

          • ZZZ:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            В Германии, Франции, Италии, США,Канады действует презумпция несогласия, когда ни один пациент не может рассматриваться как потенциальный донор,кроме тех, кто оформил свое согласие на донорство при жизни.я и не знала, что, оказывается, чтобы меня не выпотрошили как куклу, надо писать отказ при жизни. Думаю, многие не знают.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Девушки, проблема наших СМИ в том, чтобы нагнетать истерию для них стало нормальным средством повышения рейтингов.
            Вместо того чтобы разъяснять людям суть происходящих событий и жизненно важных законов….((((
            Поэтому люди и общаются на форумах, можно нормальную инфу подчерпнуть….)))))
            У нас ведь Страна Советов до сих пор….))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Кстати, РПЦ при обсуждении проекта последнего Закона выступала как раз за презумпцию несогласия. ..Почему у человека не должно быть свободы выбора????,
            Сейчас за ‘права животных’ борются, пишут, что у растений ‘есть душа’, а человек рассматривается как списанный автомобиль, который можно БЕЗ согласия владельца и его наследников…

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            …разобрать на запчасти.

          • Сударыня:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -7

            Почему все здесь?! Почему нет никаких откликов по сегодняшней теме??? Там герой, которого сделали бомжом, разве меньшая трагедия. Что за привычка в кучу сбиться и поддакивать друг дружке?

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Сударыня, напишите сами хоть раз в году что-то по теме передачи….)
            Пойдите там откройте обсуждение. ..)
            Но СТРОГО ПО ТЕМЕ , без порнухи…))))))))))
            А мы тут как-нибудь сами определимся..)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -1

            Сударыня, и, кстати, над рифмой поработайте.. Может, наброски все-таки на трезвяк сделать? А тему уже потом додумать, в кондишине? Хотя, возможно лучше наоборот.. И еще, постите в стихотворной форме, чтобы читать было легче, а то черт знает что и сбоку бантик..

  9. Марго:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

    Насчет того, что врачи теперь обязаны не просто спасать людей, а еще и бросать все дела, виртуозно выискивая время и правильные слова, интонацию, ужимки и прыжки — вообще уже за гранью.
    Возможно, это должны делать психологи — врачи сообщают факт смерти психологу, делегируют ему полномочия по грамотной передаче информации родным и близким — это вариант.
    Но представить, что перегруженные врачи, которые мечутся между десятками пациентов, обязаны еще и думать, как правильно перед кем присесть и поплясать — аномально!
    Люди, имейте совесть.
    Делают, млять, из врачей и учителей обслуживающий персонал. Что официант, что продавец, что хирург или учитель — все едино!
    Так нельзя!

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -3

      Каждый должен отвечать за проделанную работу лично тому за счёт кого живёт. Люди платят налоги и медстраховки, так что пускай отчитываются. Нет головы найти слова, пускай психологи рядом стоят. Минута или две всегда найдутся.

      • лена:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

        ну тогда надо психологов в штат больницы круглосуточно. и зарплату им платить. а у нас оптимизация, Вы не в курсе?

        • Anna:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -1

          Это не моя проблема и забота. Чиновникам достаточно денег платят шевелить мозгами и задницами.

  10. Лолита:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

    Врачи должны понести административное наказание за то, что так разговаривали , а вернее не разговаривали с родственниками погибшего.

    • Дон Педро:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -6

      А родственник, уголовную ответственность за разбитое стекло, оскорбление персонала и чинений препятствий в работе последним. Это, как минимум, хулиганство. Об угрозе жизни остальных пациентов я умолчу.

    • Лолита:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

      Бедные родственники , оказались в окружении не врачей, а гиен каких-то.

    • Ольга:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -2

      Чушь полная. врачи реанимации ничего не должны. У них не один пацент. И если они не сумели спасти одного, то это не значит, что они не могут помочь другому. И иногда одна минута, именно у них, многое решает. Это надо либо специальную должность заводить, или мед. работника в регстратуре просить. Я не думаю, что врачам приятна смерть пациента. Часто хирурги умирают совсем нестарыми, часто во сне и от инфаркта после тяжелой операции.

      Я совсем не поняла деаушку парня. Вот лично она хотела бы, если бы вдруг он остался жив, но стал овощем, чтобы он бы был с ней рядом? Или может она бы и замуж за овоща пошла? Я бы дала согласие (упаси, Бог, тако пережить), если бы дело касалось моих родственников, да и мои органы в такой ситуации тоже бы не против отдать. Уж лучше помнить человкуа каким был, чем иметь подобие человека рядом.

      Что до давления, то мать каой-то бред ннсет, что мед. сестра долна давление поднимать. При коме оно вообще меньше нормы. У меня при болезни лайма пульс был 25, а иногда и вовсе пропдал (я почему-то была в сознаним,а врачи прибегали первое время с дефибрилляторами), но ничего для поднятия даления или пульса или мне не ставили. Речь шла о временном кардиостимуляторе. Они просто не сразу смогли диагноз поставить (3 дня, просто ярко выраженных симтомов не было, а только центральная лаборатория обнаружила). М это замечу, пресловутая Америка.

      Вот чего надо проверять и преследовать, так это черную трансплантоло́гию. Кстати, если не платить за органы деньги, то по крайней мере, реже будут случаи, когда ради органов человека убьют.

  11. Марго:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -9

    Вы что-то путаете. Врачи не должны разговаривать, врачи должны ДЕЙСТВОВАТЬ.
    Говорильня — это больше сюда, на форум, который к медицине не имеет отношения.

    • Сударыня:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -15

      Браво, Марго! как всегда — НА ВЫСОТЕ!!!

      • Вадим:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

        Сударыня, то, что врачи должны не говорить, а действовать, Вы уже в Ваших поэмах ни раз описывали.. )))))

        • Сударыня:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -14

          Вадик! Я ведь как повысила, так и ОПУСТИТЬ могу! Понимаю, что это будет для тебя только в радость, но, поверь, ещё не все слова в жизни означают «СЕКС»!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Я думал, у Вас все )))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Кстати, просто по факту, самый опущенный персонаж этого форума — ВЫ, и Вам это нравится!! )))))

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

      Смотря в каких случаях. Всегда говорю, что дьявол кроется в деталях.

    • Светлана Владимировна:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -8

      Не хотела бы стать в один ряд с Сударыней, которую я искренне презираю за её мерзкие опусы на этом форуме, но с Марго в данном случае я согласна.
      Еще раз плюсую ++++++++

      • Нонна(СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

        А у меня слезы выступили ,когда я смотрела,как отец погибшей девочки слушал стук ее ЖИВОГО сердца.Сердце ведь живое!!!!

        • Светлана Владимировна:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

          Нона, у меня тоже. И после этого кто-то будет говорить, что ни за что свои органы не разрешит пересадить кому-то после смерти.
          Я уже человек «не первой свежести», хоть на здоровье и не жалуюсь. И хоть сейчас готова подписать согласие на пересадку своих органов, в случае чего.

          • ZZZ:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Это дикость, это противоестественно.

          • Светлана Владимировна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -6

            И что здесь противоестественного? Если после смерти наши тела в землю закопаются и на съедание червей отдаются.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Светлана Владимировна, не надо подписывать СОГЛАСИЕ, по Закону РФ — все мы согласны на донорство органов.
            .

          • Сергей-1:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

            Начнётся именно то, о чём кто-то метко подметил здесь ранее: массовая продажа «запчастей» даже тех, кого ещё возможно было бы спасти. А уж с учётом того, в каком «правовом» государстве живём, — начнётся тоже самое, как было показано в недавнем выпуске с продажей могил на кладбищах, только ещё ужаснее: кто окажется побогаче, тот и сможет поскрипеть ещё несколько лет.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Сергей, ну будем надеяться, что не «массово», конечно. ..)
            Лично я, кстати, не особо против была бы послужить спасению другой жизни.
            Но граждане должны понимать, идя на удаление родинки, к примеру, что в случае чего, их тело могут пересадить трасвеститу какому-нибудь…(((
            На мой взгляд должно быть добровольное согласие донора или его родственников.
            С учетом того, что несколько лет существует другой Закон, разумно, даже перед обращением к зубному врачу, оформить отказ от изъятия своих органов… вот такие грустные выводы напрашиваются. …(((((

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Мила, по-моему, M->F транссексуалам не пришивают, а отрезают ) И они потом на гормонах всю жизнь, и грудь у них сама вырастает на гормонах.. Но живут они очень мало, насколько помню из какой-то передачи, макс 20 лет после операции и начала гормонотерапии.. Но это так, лирическое отступление.. ))

          • Сударыня:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -7

            Вадик! Ну какое же это «отступление»?! Это жизнь! Замечательную ты мне про себя подкинул темку трансов! Скоро я её увековечу! Умничка ж ты моя! Не зря я тебя разглядела!

          • Сергей-1:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Я так понимаю, нормальное обсуждение по выпуску закончено, в связи с появлением Сударыни?
            А ведь тема-то интересная и важная, в отличие от большинства.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Вадим, не хочется шутки шутить в этой теме..(
            Но уже делаются попытки сшивать разные головы и тела. Какой-то итальянский хирург анонсировал, а российский пациет соглашался и был занесен в лист ожидания…
            Через какое-то время такое может стать возможным. Тогда трансвеститу проще будет ‘пришить’ желаемое тело…безо всяких гормонов..(
            Частично глянула этот выпуск. Получается, действия врачей не регламентируются четкиии инструкциями???? Бред чиновника от Минздрава о том, что ночью «неэтично матери сообщить о смерти сына» может быть безнаказанно озвучен на Федеральном канале????
            Ни на один вопрос, в т.ч. о времени смерти не даны внятные ответы…(
            Причитает и голосит эксперД Рада Радова…((((
            Про презумпцию согласия — мельком и невнятно..(
            Родителям предлагают подписать согласие, но не информируют, что они ИМЕЮТ ПРАВО официально оформить НЕСОГЛАСИЕ. (((
            Простые люди без образования, они боролись как могли в ощущении, что сын жив…
            При таких реалиях в России, спокойннее и безопаснее оформить заранее свой отказ от изъятия органов. .. (((((
            Внятных разъяснений о том, как должны были действовать родные — не дали. Вроде Московская депутат упоминала о 2-х часах… Но они-то времени смерти НЕ ЗНАЛИ…(((
            Дурдом в системе здравоохранения (

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Мила, я как человек достаточно много интересующийся медициной вижу будущее за стволовыми клетками, а не за трансплантацией. Как тут кто-то сказал, трансплантация — это противоестественно, это workaround, потому как мы еще не знаем других более умных, натуральных способов. Будущее за столовыми клетками и генным редактором!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Сударыня, Вы еще мои интересные посты про трансплантацию и стволовые клетки внедрите в свое новое произведение, а вот по Вашей любимой теме уж включите минимализм хоть раз. Сделайте поинтересней. Уж постарайтесь! Сразу предупреждаю, что у меня желания поменять пол нет! Хвост хочу пришить!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Сергей, смотрите осторожнее, а то и Вас в новую поэму о транссексуалах включат.. ) А, скорее всего, теперь уже нас обоих.. ))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Вадим, слава Богу, наука развивается.
            Ведь уже реально печатают на 3D принтерах некоторые органы.
            Потому что все связанное с вопросами Свободы Выбора, Морали, Религиозных убеждений чрезвычайно сложно регламентировать в медицинской практике…
            Опять подвел пресловутый ‘человеческий фактор’,ппрофессиональная деформация и отсутствие пошаговых инструкций в системе здравоохранения. ..((((
            Конечно этичнее из своих же клеток печатать себе органы. ..)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Мила, конечно, я тоже за это. Сказали, что через лет 10 уже не будет лысых. Уже сейчас волосы клонируют.. Та же пересадка, кстати, работает прекрасно, но тут все более натуральнее, так как пересаживают только твои собственные волосы. Волосы очень капризные, оказывается — чужие, даже ближайших родственников не приживаются.. Думаю, это может и с генетическим гормональным фоном связано.. Так как волосы и гормоны очень связаны. На пример, дегидротестостерон, на голове от него волосы выпадают, у кого генетическая предрасположенность, а на теле, наоборот, растут, так как он один из андрогенов. Вот так )

  12. Татьяна:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -13

    Насколько бесграмотные и наглые родственники. В передаче, как это часто бывает, совершенно не раскрыта тема трансплантологии. Базар вокзал, вместо грамотных вопросов и ответов. Вместо этого крики и бездоказательные обвинения в адрес врачей, которые спасали человека. Все что должны, они сделали.

  13. Ника:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +17

    Я думаю, что легко рассуждать, когда дело касается чужих людей.
    А если попробовать честно ответить на вопросы относительно себя самого или близких людей…, то мы думали и действовали бы скорее иррационально …
    Ну, кто хотел бы чтобы в случае чего его органы были изъяты??? Уверена, единицы.
    А кто бы так уж легко согласился на изъятие у близкого еще живого человека??? Не сомневаюсь, что мало кто думал бы в этот момент о тех, кому они ОЧЕНЬ нужны…
    Да, и, конечно, самого человека спросить невозможно, а для врачебных махинаций и преступлений особенно в условия нашей медицины и законодательства… вообще открывается большая перспектива преступлений …

    • Ника:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

      Да, и еще очень важно знать для кого конкретно жизненно необходим орган и будет ли гарантирована пересадка именно этому человеку…

    • Светлана Владимировна:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

      Ника, по поводу перспективы преступлений в условиях нашей страны, к сожалению, вынуждена согласится.
      А вот «кто хотел бы, чтобы в случае чего его органы были изъяты???» А разве вскрытие не проводится, в любом случае? Разве органы не изымаются, даже просто чтобы их выкинуть, потому что так положено? Пусть, при обычном вскрытии изымают не все, не знаю точно. А какая разница уже? Зачем нам наши органы после смерти? Извините, если слишком жёстко

      • Ника:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

        Светлана Владимировна, да, вскрытие производится у нас в любом случае, к сожалению….и это тоже, наверное, не очень правильно… Никто ни у кого не спрашивает… сама с этим столкнулась и до сих пор в шоке…даже не хочу вспоминать этот ужас в морге, равнодушие всех систем, медицинских и т.д. А человек может быть НЕ ХОТЕЛ бы этого!!!! и умер своей смертью…..
        Но, сейчас мы даже не об этом говорим, а о том, что люди еще ЖИВЫ…. где та грань и кто ее будет устанавливать, когда можно органы изъять (человек почти умер и обречен) или все-таки можно бороться….даже и говорить не стоит, во что это все может превратиться…
        А так, по большому счету, наверное, кому-то все равно (или всем нам) что там….. за чертой….но есть же какие-то моральные нормы и традиции….

      • Мила (Москва):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

        Передачу не смотрела и не хочется….(((
        По комментам понятно, что был очередной шум-гам надрыв и отсутствие внятных разъяснений.
        Кто бы что на этот счет не считал, надо признавать свободу воли и за другими…
        Человек чем-то должен отличаться от скота, который расчленяют????
        Уже пересаживают лицо и тело. Когда-нибудь родственникам из морга смогут выдавать клочок волос???(((

        • Юлия:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

          Мне противно от таких людей как вы. Когда вы попадете в ситуацию, что вам потребуется пересадка, вы будете на коленях умолях и пятки целовать врачам, чтобы нашли донора. И желаю вам искренне, чтобы за стенкой сидела такая же неадекватная, которая говорила: мой родственник не скот, пускай дохнет ваша ожидающая.

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Вам, Юлия, я НЕ ЖЕЛАЮ, чтобы когда (не дай, Бог) ваш родной человек будет еще «теплый», вам придется решать вопрос о его органах…

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Юлия, не хочется упоминать возможность ситуации, когда у ВАШЕГО, еще живого, ро ВАШЕМУ мнению, родственника, которого вы держите за руку, начнут вырезать органы БЕЗ ВАШЕГО согласия…
            Возможно, вам ТОГДА станет еще «противные».. (((
            Речь идет о том, что на это должно быть информированное СОГЛАСИЕ.
            А родителям даже четко не сообщили время смерти.
            Почему нет инструкции что, комиссия, давшая заключение о наступлении смерти мозга, обязана выдать его в письменном виде родным????
            Вот, что возмущает….

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

            Юлия, и скот не хочет умирать (тобишь животные) и люди в том числе, ибо все мы — живые существа созданы для жизни! Дело в том, что пересадка органов не решается спонтанно, например, у нас, я еще при жизни могу дать согласие, подписать определенный документ!

            Хоть мне и не понравилось как родственики вели себя по отношению к медсестре, ворвавшись в палату (я поражаюсь ее терпению, у нас бы однозначно вызвали бы полицию и были бы правы), считаю такие серьезные вещи (пересадка органов) решаются заранее!

    • Юлия:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -13

      у какого еще живого? вы несете чушь. чуловек уже мертвый и его грубо говоря просто держат теплым, гоняя туда сюда с помощью аппарата кровь. отключи аппарат — он остынет и начнет гнить. зачем ему органы?

      • Вадим (другой):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

        Юлия,а Вы откуда знаете,что мозг уже мёртв? Врачи сказали? Они не боги,могут и ошибаться.

  14. Ирина:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

    Не секрет, что богатые люди не торопятся отключать от аппаратов своих родственников, попавших в такую беду.Да, у них для этого есть финансовые возможности,и это о многом говорит.Вот такая трансплантология,когда органы забирают у условно живых людей,она никому добра не приносит,в первую очередь тем,кто эти органы получает,ведь на самом деле людям продляют не жизнь,а мучения.Иммунитет еще никто не отменял.Считаю, что было куда более этичным оставить только трансплантацию от живых доноров,а эту запретить,уж очень много она порождает вопросов.

  15. Вадим:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

    Кстати, эта трансплантация никакая не панацея.. Этим людям потом до конца жизни сидеть на иммуносупресантах и риск отторжения всегда существует.. К тому же, был любопытный случай, когда от какой-то женщины 5-ым женщинам и мужчинам пересадили органы, и все они через несколько лет заболели раком. Несколько умерло, несколько выжили. А анализ днк рака установил, что у всех, даже у мужчин, были клетки (метастазы) именно женского рака груди. Так что уже установлено, что рак передается через трансплантацию.

    • Вадим:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

      Почти что открыли и еще один феномен, что через трансплантацию костного мозга передаются психические заболевания. Было несколько случаев, когда пересаживали от людей с шизофренией, и те, кому пересаживали, тоже заболевали шизофренией. Сейчас шизофрению уже связывают с составом крови. Короче, мы ни фига еще не знаем толком.. Как что работает.. Организм — это великое, гениальное изобретение природы!

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

      Вадим, разумеется, наука развивается в этом направлении.
      Известно еще, что приживаемость костного мозга при абсолютно одинаковых медицинских параметров, в 2 раза выше у людей одной национальности. .. Пока ученые не находят объяснения.
      Еще меня впечатлил такой случай. После пересадки сердца одному из пациентов проводили терапию определенным препаратом. Через 5, кажется, лет он выступал на конференции с благодарностью (вся контрольная группа без этой терапии уже умерла).
      Но через год он уже не смог приехать на такую конференцию, т.к. по дороге попал в смертельное ДТП. …((((
      Вот и подумаешь, что все решается Свыше….)

      • Мила (Москва):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

        … параметрах….

      • Вадим:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

        Мила, кровь содержит иммунные клетки.. Возможно, более высокая приживаемость связана с более похожим составом иммунных клеток, и иммунная система принимает орган как свой.

        Да, конечно, случится может все, что угодно. Сегодня здесь, завтра там.. Но как одна моя коллега, покойница, любила говорить: «есть вещи страшнее смерти..»

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

          Вадим, так речь и шла о специальной терапии, доложенной на научной конференции. )))
          Пациент прекрасно жил, олицетворяя ее успех, но все равно умер в результате аварии. ..
          Вот в чем суть этого примера. Он не ушел от своей судьбы, что ли….(((
          Или не сделал выводы, для чего ему продлили жизнь. .. Любопытно, что в машине он был с девушкой, которая не пострадала…
          Ну это философско-эзотерические материи… не по теме…)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Мила, я давно Вас хотел спросить по этой теме, если можно. Мне понравилась Ваша теория об ответах вселенной и т.д., и я долго думал над ней, и у меня возник один вопрос.. Ну вот по поводу нас взрослых все понятно.. Мы что-то осознанно неосознанно делает и отвечаем за свои действия. А как же дети, рождающиеся с болезнями, раком и т.д.? Это просто естественный отбор? Это просто случайность квантовой механики? Что это?

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Вадим, тут речь может идти об информации, записанной на уровне ДНК.
            Химически это последовательность нуклеотидов, закрученная в двойную спираль.
            Но, даже как-то доказано, она работает еще как антенна и записывается еще и волновая информация. Эзотерики называют это ‘кармой рода’…
            Нас тут сейчас помидорами закидают…)))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            В общем отношения с родом — основа нашего благополучия. Грешников — прощать и отмаливать.
            С родными дружить, понимать, помогать, никаких обид. Все проблемы решать, ошибки исправлять и т.д и т.п…

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Мила, Вы будете смеяться.. У меня есть друг, атеист.. Я ему рассказывал Вашу теорию.. И он мне тоже сразу: а как же дети? И говорит: Спроси у нее, и она тебе скажет, что отвечают за грехи родителей….. И потом он сказал: получается, вселенная такая жестокая? А я с ним еще спорил потом по поводу того, есть ли у нее вообще разум или она просто самодур, как шаровая молния….. (как раз подходит к Вашей антенной теории )) ) Короче, ничего мы не знаем…..

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Только прочитал Ваше второе сообщение.. Но это же все равно жестоко.. Ребенок-то ничего не сделал.. Я этого все равно не могу понять.. Особенно детей-бабочек взять, у которых даже лицо от боли искажено.. Не знаю.. Но это же чистая генетика.. По мне, это просто квантовая механика — случайная мутация и все..

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Здесь нет никакой жестокости…)
            Просто ответы запаздывают.
            Но информация никуда не исчезает.
            Все мировые религии эти законы своей пастве просто доступно разъясняют.
            Заповеди одни и те же.
            Но сами законы основаны на физических волновых принципах, для атеистов, в том числе.)
            Шаровая молния — никакая не дура, описаны случаи, когда она ведет себя чуть ли не как разумная субстанция….)
            Корпускулярно-волновой дуализм фотона потому,отчасти, долго доказывали, что у ученых, веривших, что он частица, он вел себя как частица, а у их оппонентов — как волна…
            Мы многого о себе не знаем..как наши мысли и поступки материализуются и никуда не исчезают.)

            В общем, органы лучше выращивать и на роль Бога не претендовать, остановимся пока на этом..)))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            Мила, интересно, подумаю над этим всем.. ) Про шаровую молнию слышал по поводу интеллекта, но пока не доказано, так как нельзя изучить эту энергию.. Но она все равно больше как зверь ))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Вадим, как говорил Козьма Прутков:
            «Не пытайтесь объять необъятного».
            Вам еще про шаровую молнию надо понять, когда ученые не понимают. ..)))
            А вы верьте, что за добрые поступки и помыслы она обойдет вас стороной, и жить будет легко и приятно! )))
            Еще незабвенный Ландау говорил, что с «электричеством можно договориться»…)))
            Но это не для наших ‘средних’ умов пока..)

          • Елена (первая):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Кстати, некоторые «альтернативно одаренные» в курсе, сколько лет Ландау работал в Харькове? Вот вам и хутор, однако 🙂

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Елена, традиционно одаренные — в курсе..)))
            Харькову — привет!!!!! ))))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Мила, мы все таки потихоньку добрались до психосоматики.. ; а я вот люблю размышлять, гадать, фантазировать.. ; я, кстати, в детстве увлекался электроникой, так что я с техникой и электричеством на ты. ) У меня папа Ленинградский технический институт с красным дипломом закончил..

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            Вадим, это мы до генетики добрались…)..которая очень долго лженаукой называлась. .)
            Аналитический склад ума, вам, видимо, от папиной y-хромосомы достался…)))
            Это хорошая наследственность…)))
            Вспоминайте папу добрым словом..)))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            Ой спасибо за добрые слова! * Моя бабушка, как тещя, всегда про него говорила: «Закончил институт с красным дипломом, а ни одного телевизора в доме так и не починил..!» ))))) А сейчас она мне говорит, что умом я в папашу ) Я в детстве телефон проводил к соседям-друзьям, все время какие-то радио паял.. )) Вся квартира была в проводах, примерно, как в Иван Васильевич Меняет Профессия.. )) А сейчас у меня компьютеры.. )

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Вадим, так вы скоро начнете инфу от Вселенной получать. ..)… какие-то новые потоки идут уже, говорят… Чур, мне первой расскажете..)

            На этом, думаю, тему трансплантации мы ударно и расширенно обсудили со всех возможных и невозможных…).. сторон..)))
            И под песню Мадонны можем уже с чистой совестью отходить ко сну…)))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Я надеюсь, я Вас не достал?? Я доставучий!!

            Ну тогда мой выбор сегодня такой

            https://www.youtube.com/watch?v=5n59io-eL6w

            Очень необычная песня для Мадонны! А слова..!

            p.s. Мой папа еще знал 7 языков.. Писал и рисовал двумя руками.. Писал стихи.. Он был инженером на корабле.. Тоже богемная натура был.. Не знаю, где он сейчас.. Мне его первый сын рассказывал, что много лет назад, что там совсем плохо дела были.. Ой не буду дальше.. ) Все поросло травой.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Вадим, счастлива жить с вами в одно время…)))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            Придет время, добавимся к друг другу на фейсбуке как-нибудь. *

          • Елена (первая):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Вадим, спасибки за видео 🙂
            У нас год Китая в стране — теперь есть идеи для мероприятия 🙂

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Елена, обажаю эту песню!! Она такая необычная для Мадонны.. А какие слова..!! Это обо всех нас.. Мы все были когда-то и на земле и на небе )

            Мне еще эта нравится, к этой же атмосфере. Амбиан лаунж ))

            https://www.youtube.com/watch?v=6rsdGjNWiIw

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Обе добавила в плей лист..)))
            Елена, но в первом клипе скорее японская тематика, мне кажется…)
            Можно немного трансформировать…)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Мила, вторая, кстати, про ее беременность.. Substitute for love )

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Ну давайте еще эту тогда.

            https://www.youtube.com/watch?v=6WdzR2VKa8A

            Слушайте, я заметил.. У нас самый аншлаг всегда в темах про покойников…..

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -7

            Вадим, от генетики родителей и прадедов зависит.
            Если у ваших предков (это всего лишь пример, я не говорю лично о вас) была крепкая генетика (вели здоровый образ жизни), ваша генетика будет хорошей (но это не значит что вам нужно начинать пить, курить и есть всякую дрянь); если она подпорчена и вы продолжаете такой же образ жизни как они, к сожалению дети, дети детей будут болеть все чаще и все более серьезно. Тоесть с каждым поколением генетика будет слабее и слабее, болезней будет больше а жизнь короче! У нас генетика уже не очень хорошая скажем так, но у наших прапрадедов была намного лучше. Выводы делайте сами!

            Касаемо этой темы ….. я немного все таки осторожно отношусь к пересадке органов, если честно. Ведь каждый внутренний орган человека подстроен под индивидуальную энергетику тела человека, были случаи (если не ошибаюсь с пересадкой сердца) когда человек менял характер.

            Понравились слова батюшки о любви к ближнему своему! То, что я пыталась донести здесь несколько раз, об уважении друг к другу.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Жанна, тьфу тьфу тьфу, мне повезло с генетикой. Я не курю, когда-то в лет 20 покуривал.. Пью только красное вино. Про диету я уже рассказывал. Мама у меня, кстати, как и я, в принципе мало ела. Многие говорят, что чем меньше ешь, тем здоровее, и дольше проживешь. А есть нужно разнообразно.

            Еще, все хотел Вам рассказать, что у меня одна коллега была вегетарианка. Так вот она без конца ела сладкое, какие-то пироги, конфеты и т.д. )) И была довольно полная. Вообще, про многих, кто не ест мясо, говорят, что они обжираются сладким, так как у них постоянно тупо недобор калорий ) А это уж совсем не полезно. Я сладкое практически не ем. У меня даже сахар бывал 2 из-за этого.

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -9

            Вадим, вегетаринка — это не предел достижения, если честно, вегетаринка всего лишь не ест мясо, но они едят молочные продукты и т. д. — все то, что гниет в организме, поэтому конечно ее будет тянуть на сладкое! Буду прямолинейна, что бы не тянуло на сладкое нужно убирать все животные продукты из питания.

            Когда я убрала все животные продукты из своего питания, я перестала есть конфеты, которые я обажала до этого!

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -6

            Вадим, у меня бабушка тоже не ела мясо, в основном кушала мало, молилась очень много ….., умерла в 95 лет, просто уснула (пусть будет земля ей пухом, очень скучаю) Но вот с другой стороны моего родителя, ели все (хотя были тоже верующими), поэтому, буду честной, генетика подпорчена.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Жанна, у меня прабабушке недавно 100 лет исполнилось. Всю жизнь ест мясо. Никогда в жизни не лежала в больнице. И никогда не ходила к врачам. И сейчас отказывается пить таблетки, которые ей уже нужны. Говорит, что устала, и что сколько осталось, столько осталось..

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

            Вадим, генетика, я писала, значит ее прадеды имели хорошую генетику, но если бы она соблюдала бы питание, она бы могла прожить еще больше.

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -8

            Вадим, дополню, сюда входит не только питание, но и весь остальной образ жизни; алкоголь, курение ….. и т. д. и т. п.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Жанна, так она еще не умерла….. )))))

  16. Валентина Православная:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

    Хочется оппонировать людям, которые так ратуют за трансплантацию.
    На памяти 2 примера. Со святой Матроной Московской жила одно время ничейная девочка, ещё маленькая, 3-х лет. Потом девочка заболела и умерла. Окружающим было очень жаль дитя, и они стали спрашивать матушку Матрону, почему она не вымолила ее, на что Святая ответила, что ее ждала бы очень тяжелая жизнь и она бы была великой грешницей и погибла бы.
    Второй пример. У одной женщины умирал маленький сын. Очень очень молилась и просила сыну исцеления. Но улучшения не было. И вне себя от горя она с укором сказала Пресвятой Богородице, что сколько бы я ни молилась Тебе, но Ты меня не слышишь. И услышала ответ: Пусть будет по-твоему. Сын пошел на поправку и вскоре выздоровел. Но вырос никуда негодным человеком. Негодяем. И эта женщина была на старости лет очень несчастна.
    Поэтому не надо вмешиваться всякими трансплантологиями в промысл Божий, который есть о каждом человеке. Можно просто навредить этому человеку. Конечно, молитвами матери можно много изменить в судьбе детей. Недаром говорят :»Молитва матери со дна моря достанет». Но если не помогает, надо покориться и принять все как есть. Не надо прилагать невероятные сверхусилия, чтобы продлить человеку жизнь. Вы не знаете его последующей жизни. А вдруг он будет очень несчастен и сожалеть, что много лет назад Вы его спасли. Не надо идти против воли Бога. Если же с кем-то случилась беда, обращайтесь к православным старцам, их имена на слуху всего православного мира. Вот они в силе умолить Господа Иисуса Христа и изменить ситуацию в целом. Я была сама свидетелем, как вся семья (5 человек) приехала благодарить одного батюшку за исцеление от рака неоперабельного больного 4 стадии — стадии распада, от которого отказались врачи и выписали домой умирать. Не видя больного, он заочной молитвой изменил в корне ситуацию- человек пошел на поправку. Но он не вышел из своей келии. Настоящие старцы никогда не берут никакой мзды. А вот отблагодарить можно. По силам. А если нет возможности, можно и не благодарить, но молиться за него. Ещё хочу обратиться ко всем матерям:молитесь за своих детей каждый день , благословляйте их, то есть крестите перед выходом из дома, крестите вслед. Просто поминайте в течение дня. Молитвословы о детях продаются в каждом приходе. Постарайтесь, чтобы у ваших дорогих вам людей всегда при себе был пояс, в народе называемый «ЖИВЫЕ ПОМОЩИ». Вы сами видите, как зло увеличивается в мире. Но Господь хранит СВОИХ. Спаси вас Господи.

    • Ника:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

      Валентина, на этом форуме ваши комментарии обычно я не поддерживаю, где вы поучаете, «обличаете» и «наставляете»….переходя к прямым оскорблениям(!!!), как правило такая форма общения вызывает отторжение (сразу подумала о своем сыне-подростке(!)…)….
      Но сегодня, пожалуй, соглашусь с вашим постом….
      К сожалению, я не всегда соблюдаю всего, что должен бы делать каждый день и неделю православный верующий… К сожалению!!!
      Но традиция благославлять в дорогу , в любой путь… в след ребенка, соблюдаю, так меня всегда благославляла и молилась за нас моя тетя (любящий и истинно верующий человек без показухи, кстати), крестила и молилась, стоя на балконе или глядя из окна…в любой записке, в каждом поздравлении или письме, всегда!!! ЕЕ псалом 90 беру с собой в дорогу…

      • Лолита:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

        Ника, Боже мой, также делаю и я, благославляю в дорогу, в любой путь…Выглядываю из окна или стоя на балконе…смотрю ему в след и мысленно призываю Ангела Хранителя

        • Ника:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

          Лолита,+++++++++!

        • Ника:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

          Знаете, вспомнила документальный фильм о Маргарите Тереховой, в котором она говорила, что лучшее, что мы можем сделать для детей — это молиться за них… Как и многие (образованные и думающие люди) она пришла к вере……..

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

            Ника, но не будем упрощать себе жизнь..)
            Не одними молитвами мы можем помочь детям..)

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Мила, я этого и не говорила…
            Конечно, не одними молитвами… но как вы сами говорили, мы много еще не знаем….и не можем понять, а бывает, что помочь не может никто…
            И в теорию «родовой кармы» это тоже по-моему укладывается… молитвы родных и родителей.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            ))))) Конечно. ..
            Я к тому, что нельзя ‘спрятать голову под крыло’ и только молится.))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

            ..молиться. ..

      • Мила (Москва):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

        Православные! Присоединяюсь к вашему благолепию в той части, что молитвы помогают.
        Но мы же не будем отрицать необходимость медицины???)))
        И помощь матери детям не одними молитвами???
        Святитель Лука Крымский, архиепископ, был профессором хирургом. И спасал жизни людей скальпелем. Молитва была в помощь.
        Достижения медицины, в т.ч. транплантологии мы же не будем отрицать???
        Если зафиксирована смерть мозга, церковь не отвергает возможности помочь другим людям органами.
        Другое дело, что делаться это может только в добровольном порядке при осознанном согласии донора и родственников.
        По четко расписанному регламенту, не допускающему ни одной возможности злоупотреления и варварского отношения к чувствам родных.

        • Ника:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

          Мила, конечно, никто (из православных уж точно) и не отрицает достижения медицины!
          И пример святого Луки Крымского — этому, как раз, подтверждение…..

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Совершенно верно!
            А то начнутся сейчас инсинуации против Православия. ..((((
            РПЦ не запрещает и трансплантацию верующим людям. Каждый сам принимает решение.
            Существует закон в стране. Надо просто правильно понимать, как действовать в его рамках… что мы здесь и обсудили…)

      • Ж. дьАрк:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -8

        Ника, так вы намного младше меня получается (судя по возрасту вашего сына), видимо и Мила, и Нонна и Вадим……, видимо вы все одного возраста. Я теперь понимаю почему вы так ведете себя, несвойственно для человека воспитаному в мое время, я в этом и пыталась разобраться. Когда я школу оканчивала вы видимо только пошли в первый класс. Моим детям будет скоро 30 лет, практически, я думаю, кому то здесь столько же, ну может быть с хвостиком. Теперь я многое поняла, почему вы так ведете здесь, по другому, что несвойственно мне, людям воспитаным в мое время (я ответила и Нонне, почитайте)!

        Ну, воспитывать я здесь никого не собираюсь, есть чем заниматься, а вот в вашем воспитании есть упущение!

        И вам лучше общаться (вы видимо пишите мне, я не отвечаю, потому что не всегда перечитываю комменты, это считайте моим ответом вам) с Милами, Вадимами, Ноннами ….., перекидываться горшками, а меня, увольте, нет желания тратить свое время на детский сад! 🙂

      • Марго:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

        Простите, но вы вмешательством в планы бога только трансплантологию считаете? Она лишь один из сотен других инструментов спасти человеку жизнь. Будьте последовательны, ратуйте за отмену медицины в принципе, вплоть до «народной» — ведь болезни посылаются свыше, и грешно в них вмешиваться!
        Ребенок гриппом заболел — не лечите, вполне возможно, он должен умереть, а то вырастет сволотой, а виновата «бабка», что подорожник к жопе прикладывала или врачи, которые таблетки прописали.
        Какая же ересь и мракобесие в головах!

    • Ж. дьАрк:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

      Валентина, вы стали излучать свет!!! ….. Это заметила не только я!

    • Вадим:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

      А что нельзя сначала здоровье отмолить, а потом еще и судьбу хорошую и счастливую?

      • Ж. дьАрк:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -6

        Молитва это еще не все, Вадим! Вы можете молится, но вас могут не слышать, ибо живете вы не по тем законам, дружок 🙂 Нужно еще жить по этим законам, у веруюших это называется — по законам Божьим, в эзотерике ….., говорится — по законам вселенной. Смысл — один и тот же!

        П. С. Мадонна (с ее песнями) вам не поможет точно в этом случае! 🙂

        • Вадим:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

          Я не о себя, а о примерах Валентины. У меня все хорошо — спасибо и Богу, и Вселенной! И Мадонне за хорошее настроение! Так что не волнуйтесь Вы так за меня. )

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Вадим, я искренне рада что у вас все хорошо!

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Я не знаю, Вадим. Отмаливать человека — это, точно, тяжело. И не всем под силу. Чтобы было здоровье, наверное, человек долЖен сам приложить какие-то усилия. Я была в Дивееве. И в церковной лавке услышала рассказ. Один мужчина приехал в Дивееево с онкологией. Наверное, по благословению. Он поселился прямо у источника преподобного Серафима, и 40 дней подряд купался (или окунался) по 40 раз. Постился ли он в это время,-не знаю.Думаю, что он исповедовался регулярно, причащался и соборовался. Но через 40 дней Господь даровал ему полное выздоровление. Соборование — сильное Таинство. Таинством Соборования прощаются забытые грехи, потому что человек не может их всех помнить. Господь творит чудеса и не знаешь, где столкнешься с чудом. Одна женщина, тоже Валентина, рассказывала, как после купания в источнике матушки Александры (тоже в Дивееве) она помолодела. Просто стала выглядеть как в молодости. Был очень морозный день. И она себя заставила все-таки искупаться, и вот такое чудо с ней случилось. Но потом, когда она вернулась к обычной жизни, со страстями, похотями,- она стала выглядеть обычно. Дай Бог ей здравия, болеет сильно. Светлой души человек.

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Я тоже бывала в Дивеево… несколько раз, но давненько и так как это не очень далеко от нас очень хочется съездить еще с сыном, только вчера обдумывала эту мысль….

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            Валентина, купание в холодной воде, как и тот же контрастный душ, баня с обтиранием снегом — это все хорошая стимуляция организма, всех его внутренних систем, в том числе и иммунной, улучшение циркуляции крови и т.д., при этом организм очищается. А молитвы, я думаю, хорошая стимуляция и очистка (одновременно) мозга. Как и медитация. Тут и психосоматика включается. Согласен с Вами, что чтобы мыслями себя или кого-то вылечить, нужно потратить и много времени, и приложить много усилий. Я вообще, наверное, больше верю, что это возможно, чем нет. Но, наверное, есть еще и элементарно судьба..

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Ника, да, святое место. Я первый раз когда в источнике купалась у батюшки Серафима(ранней весной), от страха тряслась. Боязнь холодной воды. До сих пор не прошло. Чтобы моего позора никто не видел, пошла в кабину одна. Зашла в воду, а дальше не помню, как будто кто-то мне помог с головой оказаться в воде там температура говорят, всегда одна, +3*, А у матушки Александры мягче, +6.

      • Галина (СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

        Вадим, Девочки, Добрый День! ☀

        Вадим, отличные у Вас музыкальные подборки))
        Скидывайте при возможности)))

        • Вадим:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

          Галина, спасибо!! * Буду выкладывать! Надо будет еще вечер 90х устроить ))

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

          Галина, приветствую!
          +++++++++++)))))))))))))))
          Мадонну в 1000 раз приятнее слушать, чем ‘проповеди’ какого-нибудь Фролова, к примеру…)))
          Я на нее, прям, подсела…))))
          А Paradise у меня постоянно крутится.
          Вот где, реально, ‘высокие вибрации’..ИМХО..)
          Никого не хотела обидеть…))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Ой Мила, с Мадонной надо поосторожней — у нее, по-моему, слишком высокие вибрации!! )) Рад, что Вам понравилась песня — одна из моих любимейших ее.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Это я поняла…)

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

            Мила, именно Фролов, вам пойдет на пользу, вы станете добрее! 🙂

          • Галина (СПб):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Мила, Приветствую☀️Вас.
            Очень приятно в принципе встречать Людей, которые общаются на доброй и светлой волне)))

            долой чернуху!

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Жанночка, я не обладаю чувствами ‘безусловной любви’, к сожалению, конечно….)))
            Но чем может помочь общение с конфликтным проблемным человеком, который и сам мало кого любит????
            Я не очень вижу, пока, чем он вам помог в этом отношении, откровенно говоря. ..)
            Если в такую НОВУЮ реальность вы призываете, то для меня лично, лучше ‘замените расстрелом’..)
            Я не хочу жить, тем более ‘вечно’,..)… в тоскливом болоте. ..(
            Мы можем как-то просто разойтись по ‘реальностям’???)))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            А я тут просто включил аромалампу с лемонграссом для повышения вибраций! ))

            Я Мила с Вами согласен, что не столько важно, что человек ест, сколько то, что он из себя представляет, и какую энергетику несет.. Я не согласен с Жанной, что еда это все. Полно прекрасных людей, едящих все! А уж кто бокал красного вина любит выпить, так те и того добрее! ))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Кстати, Мадонна была вегетарианкой, потом увлеклась макробиотикой (живая-мертвая) пища.
            Сейчас не знаю, как…)
            Всегда занималась йогой. Я лучше на нее буду ориентироваться. …)
            В ней — жизненная энергия бурлит, а не тоска болотная. ..)
            У нас же есть свобода выбора. .))))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Мила, Вадим, Жанна, Галина, все привет!
            Наверное, здорово правильно питаться, не есть сладкого, мучного, мясо(шашлычка сочного ни -ни!), молочки: творожка деревенскАго, сметанки, рыбки красной солененькой и т.д.. Это я согласна — кто меньше ест, тот дольше живет… А также не пить, не курить, не… и т.д…. А простите, на фиг такая жизнь нужна????… Как в анекдоте….
            Сплошное занудство… А потом, Жанна, главная составляющая все-таки духовная…. Еще раз говорю, ну, продлите вы свою занудную жизнь лет эдак на 10!!! и что????…. Кстати, православные люди говорят: «Царствия небесного»…, а не «земля пухом»- это выражение языческое… не православное, одним словом….
            Да, и по поводу генетики (раз уж здесь все специЯлисты-любители собрались по этому поводу), чтобы испортить генетику нужны долгие годы или очень сильные воздействия…. Продолжительность жизни зависит не только от генетики… к сожалению или к счастью…. Да, и мужчинам очень много генетической информации передается не от отца, а от отца матери, т.е. женщина — основной носитель и передатчик генов сыновьям от своего отца…. много раз об этом читала и слышала инфу…. вплоть до того, что сын — генетическая копия отца матери…..

          • Галина (СПб):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Вадим, от бокала белого сухого))) эффект не менее)))

            Всем отличных выходных!☀️

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Ника, мы точно — клоны. ..)
            Долой тоску болотную!!! )))))
            Жить надо в радость!!! ))))))

            Но заповеди — соблюдаем…

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Галина, в красном — больше антиоксидантов, я тоже его предпочитаю. ..)
            И, вообще, любые натуральные продукты брожения, рекомендуются даже против онкологии…

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Говорят, что подагра — болезнь королей…
            А красное вино вызывает подагру… Любили короли пить красное вино.
            Я предпочитаю белое или шампанское, красное для меня тяжеловато … наверное, кислотность повышенная… кому — что…

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Ника, ну Вы молодец!! Ваш пост просто в рамку и на стену! Вы меня так приятно удивили такой адекватностью! Особенно, по части: на фиг такая жизнь нужда )) Я прям смеялся ))))) Браво!

            По поводу генетики, Вы тоже абсолютно правы. Тоже облысение передается по материнской линии. ) Уж открою секрет, что отец моей мамы был лысым.. И, к сожалению, мне это передалось по генам.. ) Но я это уже исправил 8 часовой процедурой пересадки в Грузии ) Сегодняшние некоторые возможности медицины — это просто чудо! Так что я вернулся к прежнему себе. Вот Вам пример действия, в не сидения в ожидании чуда!

            Мила, сейчас Мадонна ест стейк на ужин ))))) Судя по ее диете в Интернете.. ))))) Мне, кстати, нравится, как она сейчас выглядит ) Мне кажется, женщине с возрастом лучше немного поправиться.. А на Евро она точно была пьяная, поэтому она там чуть ли не падала на сцене )) И автотюн ей подпортили.. (( Гадины! ) Но ей уже все можно! Она заслужила! Посмотрите на это! Она заработала каждую копейку!

            https://www.youtube.com/watch?v=kOnPFUWuGRs

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

            Вадим, пища это тоже энергия, какой энергией вы себя наполняете — низкочастотной или высокочастотной, на той частоте и будете находиться! 🙂 Низкочастотная пища несет — низкую энергию, высокочастотная — высокую, еще Пифагор сказал — человек есть то, что он ест (почитайте классиков о питании)! Мила ваша (образно говоря), не может этого знать, хотя она так убеждена что знает лучше тех кто что то сделал, например, излечился от болезней, ведет некую информационную борьбу. Но что бы все это понимать, нужно не воспринимать в штыки, а начать уметь слушать других, пробовать! Человек не может рассуждать ничего не попробовав на себе, опираясь на инфо скажем так с инета.

            Вадим, ведь Мадонну слушать легче, и пить вино чем что то узнавать о питании? Неправда ли? Самый легкий путь, который выбирают многие, к сожалению!

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -12

            Вадим, вы видимо одинокий человек. Мужчины так часто, я заметила, на этом форуме не пишут!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Я совсем не одинокий, и не один.. Просто поверьте мне. Просто есть некоторые темы, которые мне было интересно именно здесь обсудить и почитать. Конкретно сегодня мне нечего делать особо.. Погода тоже плохая. Захожу я сюда в основном с работы. ) Жанна, почему Вы так озабочены мной?? Может, Вам фотку прислать, что я совсем не бедствую ни в каких планах, скорее наоборот )

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Вы-то сама чего здесь сидите? )

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

            Мила, про реальность и кривые зеркала, заметьте, вы начали писать, я лишь вас поправила, потому что вы не совсем понимаете о чем говорится в эзотерике, которой вы видимо, судя по некоторым вашим комментам, вы заинтересовались! Никого никуда не призывала, это лишь ваше восприятие вашего сознания!

          • Ж. дьАрк:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

            Вадим, а почему бы и нет? Обиделись? Не обижайтесь!

            Зашла, написать комментарий, видите как затянуло, теперь получается общаюсь с вами! У меня суббота — единственый выходной день.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Жанночка, дорогая! ))))
            Рядом с вами, похоже, все мухи сдохли еще летом…))) Может быть это даже хорошо…)))
            Но вы-то про «доброту» зачем писали?????
            У вам-то этих хороших вибраций совершенно нет.
            Вы неоднократно вставляете злобные ‘шпильки’ рри малейшем несогласии с вами.
            Общение на открытом форуме должно быть каким-то добровольным, хотя-бы. ..)))
            Ну нельзя же как жвачка прилипать, чесслово…(((
            Давайте разойдемся уже по ‘реальностям’…)
            Высоких вам вибраций, голубушка — они вам ОЧЕНЬ нужны. …))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +11

            Вадим, невольно вспоминается меткое выражениеСергея-1 : «Черт меня дернул ттогда ей ответить»…))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Жанночка, еще обратите внимание на следующий факт: С Вадимом даже на форуме общаются с удовольствием множество женщин…))))
            Вы же так и не нашли толком ни одного собеседника. ..(((
            Вопрос — у кого в реальной жизни больще друзей???
            Ответ — всем очевиден, увы, и он — не в вашу пользу..(

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Жанна, А Вам хотелось меня обидеть? Обижаются и злятся, как правило, несамодостаточные или одинокие люди. А во мне этого нет, если Вы не заметили. У Вас единственный выходной, а Вы тут сидите. Я, кстати, сегодня уже успел в доме поубираться..

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Мила, Вы это хорошо подметили! Я надоедаю только количество болтовни некоторым )) Моя бабушка мне в детстве говорила, что если бы мне на язык установить генератор, то можно было бы целый район электричеством обеспечить )))))

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -13

            Мила, а не могли вы с Вадимом обмениваться вибрациями в личке? Зачем этот слащавый эксгибиционизм?

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Галина/Мила/Ника,

            По поводу вина, мне белое не идет, почему-то. Мне от него даже тошнит, бывает. Видимо не мое. А красное я пью в основном Калифорнийское Merlot, Malbec, и иногда Shiraz. Мне нравится, когда ноты кофе или шоколада присутствуют. В красном, как Мила сказала, больше антиоксидантов. По поводу подагры, я каждый год сдаю анализы, в том числе на биохимию, так у меня все в порядке. К тому же, я же не каждый день пью, а только в выходные.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +11

            Дафна, тут модератор есть…)))
            Удалит лишнее…)))
            Советую поступать как и я — не читайте неинтересных постов. Ваши я, например просто не читаю. …)))
            Взгрустнули, что с вами никто не стал ругаться???
            Такова жизнь — надоело, похоже всем. ..))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Дафна, уж сделаю Вам комплимент, что по эпитетам Вас конечно тут мало кто переплюнет ))))) А Мила Вам дала прекрасный совет! )))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Галина, Ника! Мне тоже белое — не идет..
            С любым продуктом главное — знать меру..)
            Подагра, вроде, больше от мяса и копченостей возникает. Это я раз в год только допускаю. .
            Даже и не тянет. ..)

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Вадим, я вот только замечу…. с вашего позволения, раз уж мы здесь все такие откровенные и открытые….
            Честно говоря, с Мадонной уже здесь по-моему перебор…… ничего не имею против нее как музыканта, слушала иногда по молодости…, но по многим причинам я, например, не фант ее. Мы в свое время увлекались разными стилями и исполнителями, в том числе и теми, на которых вы здесь ссылочки размещаете… и не только ими, зажигали, что называется, с ними связаны юные годы, веселые компании (с профессиональными музыкантами в том числе) … Подзабылось уже многое…, приятно, что вы их для себя сейчас открываете…

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Ника, я, конечно, не одну Мадонну слушаю )) Она мой кумир в плане профессионализма, и она гений в том, что она делает! Это человек, который, видно, что много работал над собой. Человек с кругозором. Может, она не супер просвещенная во всех сферах, но она чувствует, скорее всего, на уровне интуиции и врожденного вкуса, мировые тренды. Обещаю поменьше Мадонны, побольше другого. Я вообще считаю, что вся самая лучшая музыка их 90-x. Я многим моложе меня даю ссылки, они мне потом говорят: блин, какая крутая песня )

            https://www.youtube.com/watch?v=Ek47x0wUeg4

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Я считаю Мадонну профессионалом… про кругозор не знаю, но не могу сказать что люблю ее…
            А вообще, хотела сказать, что многое из того, что вы здесь размещаете, хорошо знакомо мне и не только еще с лучших времен мой молодости и юности…

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Ника, ну значит, у меня хороший вкус ) Не люблю себя нахваливать, если честно ) Я не живу только своим временем.. ) Мне все интересно, лишь бы в мозг поместилось ) Помните, Вы мне что-то советовали почитать, какого-то французского писателя, можете напомнить? Я мало литературы читаю.. Будет отпуск скоро, надеюсь в самолете и на пляже почитать.. ) Последний раз я в самолете начал читать новейшую историю России.. ))))) Надо, кстати, вернуться к ней.. )))))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Вадим, я советовала вам Андрэ Моруа, у него все интересно, «Искусство беседы», «Письма незнакомке»(!), новеллы…. Не пожалеете.
            И очень советую хотя бы один фильм Мамонтова, например, про Киево-печерскую лавру — «Лавра» или про Афон, узнаете много интересного, вы ведь крещеный….

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Спасибо! В отпуске, думаю, доберусь до всего. Мне просто с моей работой с компьютером сейчас нет энергии у мозга.. А хочется не просто читать, но и впитывать. ) Я вообще тут читая и общаясь о многом задумался.. В Европе люди не такие глубокие.. Мне этого здесь немного не хватает..

            https://www.youtube.com/watch?v=aoXrd3_3fYI

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Сегодня День учителя!…
            https://www.youtube.com/watch?v=UBwjF2nRzAE

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Эх школа.. ) Когда-то я ее ненавидел, а сейчас вспоминаю как времена, когда не надо было работать ))))) И все лето было свободное! Можно было ходить на озеро загорать каждый день.. ) Спасибо за ссылку! А до понедельника доживем и переживем! ))

  17. Дафна:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -9

    «…Поэтому не надо вмешиваться всякими трансплантологиями в промысл Божий»
    ==============================

    Можно и дальше пойти в рассуждениях, Валентина Православная. Не надо вмешиваться в течение болезни, таблетки всяческие глотать. Уколы. Руку, ногу сломал или что посерьёзнее — промысел. Так и ходи в колченогом виде. Ежели диабетик — помирай без инсулина. Стало быть так начертано в книге твоей судьбы. Болезни, эпидемии, мор — всё Божий промысел. Никаких прививок, никаких антибиотиков. В родильный процесс не надо вмешиваться. Не может бабёнка разродиться — не надо вмешательств и кесарев. Всё как в природе: родила под кустом, на куст же помолилась и пошла. Про ЭКО, морщины и провисшие сиськи и говорить не стоит. Одежда тоже, я считаю, лишнее. Человек родился голым, таковым пусть и остаётся. Гаджеты выбрасывай в печку и в церковь грехи замаливать.
    И вот когда мы дойдём до абсурда, то придём наконец к мысли, что всё промысел Божий, в том числе и трансплантология.

  18. Валентина Православная:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

    Зачем же идти дальше в своих фантазиях, Дафна? Тем более, на грани абсурда?
    Как тут уже писали: православным не возбраняется обращаться к врачам, лечиться, сдавать кровь, православным переливают чужую кровь, православные лежат в стационарах, соблюдают все предписания врачей и отдыхают в санаториях и домах отдыха. Ничто человеческое православным не чуждо.
    Но с трансплантацией далеко не все так просто и прозрачно, как кажется.
    Смерть головного мозга тоже установить не так просто. Сама передача вся заточена именно на то, что какое это благое дело-быть донором. Просто наше население ничего не понимает. Мне искренне жаль мать и родных покойного Юрия, но если бы не эта передача, я бы никогда не узнала, что становясь пациентами, мы одновременно, априори, уже доноры. Позже (сейчас не могу) мне бы хотелось продолжить тему трансплантации.

    • Дафна:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

      Ну вы же о промысле Божьем рассуждаете, Валентина. Откуда вам знать что промысел а что не очень? Не трансплантация зло а преступления в этой сфере. А вы смешиваете эти два явления в одно. Этак и деньги не мешало бы запретить, тоже ведь сколько зла от них.

      • Валентина Православная:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

        О промысле Божием можно рассуждать только, опираясь на Св. Отцов Церкви. Вопрос трансплантологии для меня настолько новый, что высказываюсь осторожно. Я не смешиваю 2 понятия, о которых Вы упоминаете.

      • Валентина Православная:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

        Дафна, я все-таки Вам ответила неправильно. Хочу исправить. Божию волю могут знать только высокодуховные люди, а я таковой не являюсь. Я упоминаю о Божией воле только в контексте приведенных примеров и еще потому, что с большой опаской отношусь к трансплантации. И не только потому, что там много злоупотреблений.

  19. Гость:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -8

    Какая омерзительная ситуация!
    Родственники убиты горем — это понятно, но какую же чушь они несут в силу своей неграмотности и низкого интеллектуального уровня! Низкое «сердечное» давление, «он дышит сам и у него пульс». Смерть мозга необратима, дыхание, пульс и прочие проявления жизнедеятельности — только за счет аппаратов. Кстати, ответ на вопрос — как он дышал, когда возили на КТ — через мешок Амбу, присоединенный к интубационной трубке, которым работал проклятый вами и измазанный в грязи реаниматолог, одновременно поддерживая жизнь в обреченном пациенте, таща каталку на исследование, а также лечил еще 7-10 пациентов, которые находились в реанимации и писал кучу макулатуры.
    Но этого всего не объяснишь родственникам, особенно, когда они решили распиариться и подзарабатотать на смерти близкого…
    Тетушка — психотерапевт — это полный неадекват. Мадам, если вы хоть какое-то отношение имеете к медицине, о какой медикаментозной подготовке родственников к сообщению о смерти вы говорите? Как это возможно в современных реалиях?
    Депутат — просто без комментариев. Каждый со своей колокольни… Забавно, что про коррупцию и преступную продажу органов говорил только он. Кому что ближе, так сказать…
    Психологи должны быть в больницах? Должны, наверно. В развитых странах есть. Только причем тут реаниматологи? Явно не они должны их искать, устраивать, а также платить им зарплату.
    Безумные женщины, кричащие о синдроме выгорания — так это все благодаря вам, таким вот глупым и орущим на каждом углу, благодаря идиотской политике минздрава, фомс и т.п.
    Вы сделали из врачей обслугу, так о какой сердечности и сопереживании вы теперь говорите??? На хмурого и неразговорчивого продавца в магазине, который просто выполняет свою работу, не любезничая с вами, вы не жалуетесь. А почему же в аналогичной ситуации врач становится исчадием ада?
    Огромное уважение и сочувствие вызывают врачи, которые согласились приехать на это «дерьмо» и добровольно искупались в грязи. Это говорит о том, что они честны, благородны, а самое главное — они не выгорели, они работают и живут за идею оказания помощи, даже несмотря на такие отвратительные ситуации. Мой поклон!
    Очень надеюсь, что после этого прецедента количество донорских органов не снизится, как это было после известных скандалов (гкб #20, саблина), потому что в таком случае очень много нуждающихся погибнут, не дождавшись шанса на жизнь.

  20. Нонна (СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

    Жанна,объясните мне дремучей феномен.По статистике больше всего долгожителей на Кавказе(статистика СССР).А там одним силосом не питаются.Мясо там в почете.И вино течет рекой.И покуривают трубочки старики.Очень часто застолья.Как так?

    • Вадим:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

      Нонна, так они там и табак другой курят.. Не химию из магазина.. Ну я так слыхал.. Вино вообще молчу — только расслабляет и стресс снимает, от той же работы.. Они я думаю и кушают меньше. Меня еще с детства приучили есть 3 раза в день и никаких перекусов. А в выходные, когда я пью вино, я ем два раза, либо завтрак, либо обед пропускаю, так как в вине полно калорий (

      • Нонна (СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

        Да ладно,Вадим,не лукавьте.Столы у них ломятся от блюд.Едят они нормально с аппетитом и с радостью и песнями

      • Нонна (СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

        В моем вопросе ключевое слово было*мясо*

    • Ж. дьАрк:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -18

      Нонна, вы же не живете на Кавказе, правильно? Едьте туда, пейте, курите, ешьте свое мясо, чего вы здесь свое время на форуме тратите? И у вас видимо на самом деле сердца нет, когда животное будут резать, оно будет кричать и извиваться от боли, вы тоже скажите, что это всего лишь мясо? Вы хитро устроились, мадам, убийство производится за закрытыми стенами и не вашими руками! Знаете, друзья, я так поняла вы здесь практически все молодые и ценности у вас другие уже, к сожалению; развлекаться, есть что попало, на форумах сидеть, подхихикивать, неуважая друг друга, группироваться и подсмеиваться над другими, у кого другое мнение, несхожее с вашим, все то, что несвойственно мне, все то что в мое время считалось некрасивым, может быть даже подлым в какой то степени, я воспитана по другому к счастью, и детей также воспитала, а вот вам родители не дали этого вопитания! Моим детям столько же сколько наверное вам сейчас. Вот меня угораздило то, связалсь с детским садом, я то думаю чего в меня горшками бросаются! 🙂 Поэтому я и интересовалась в начале возратом, потому что чувствовалось по комментам что люди воспитаны на «новых ценностях» Жаль только что с каждым поколением люди опускаются все ниже и ниже! Ну да это ваше дело! А Фролова слушайте, пойдет вам на пользу, ваш земляк все таки, говорит дельные вещи! Будете здоровыми, добрыми и счастливами, и там есть кстати ответ, на ваш вопрос о людях на Кавказе, потратьте время на полезное чем просиживать штаны на форуме! Но а я наверное теперь буду оставлять только комменты, касающиеся тем! Неохото мне что то с детским садом общаться!

      Сижу и смеюсь, вот меня то угораздило то …… 🙂

      • Валентина Православная:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -13

        Жанна, ВЫ, пожалуйста, не уходите далеко. У меня к Вам вопрос. Вы здесь?

      • Фемида:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +14

        Вы редкостная хамка, Жаннет!

        • Валентина Православная:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -17

          Ольга Майер, чем же это Вам Жанна не угодила, чтобы с утра пораньше так ее обзывать?

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +14

          Фемида, согласна!!!!!
          Началось вчера. Вадим даже не спорил, но не вл всем соглашался. Что получил в ответ единственный Жаннин собеседник на этом форуме?
          «Вадим, вы видимо одинокий человек. (?????) Мужчины так часто.. на этом форуме не пишут».

          Вчера Нонна корректно задала 2 вопроса Почему много долгожителей на Кавказе и в Японии.
          Совершенно беспредметные обвинения в очередной ‘простыне’:
          «Едьте туда, пейте (?????), курите (????), ешьте свое мясо, чего вы здесь свое время на форуме тратите?»
          Почему Нонна, вдруг, «пьет и курит» — клевета на ‘несогласного’. ((((
          ‘Саблезубый зайчик’ не в первый раз обвиняет несогласных в том, что они слишком много времени «тратят», общаясь между собой, а не восхищаются ее бесконечными ‘простынями’.
          В принципе, ее можно понять — она явно перенесла в детстве психологическую травму — родственники негуманно забивали животных, которые ‘извивались и кричали от боли’…. (((( Хотя в норме забой подразумевает мгновенное перерезание сонной артерии, без причинения страданий животному…
          Но терроризировать всех окружающих своими детскими страданиями — в этом уже что-то маниакальное. ..(((((
          И ‘высоких- то вибраций’ ни в самой Жанне, ни в ее ‘учителе’ Фролове совершенно не чувствуется…. (((

          • Сударыня:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

            Не надо факты перевирать! Давно не ругались здесь? Только порядок восстановила!

      • Ника:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +16

        Жанна, давно ли молодость считалась недостатком… Здесь пишут люди разного возраста, мне, наверное, приблизительно столько же, сколько и вам. И я воспитана на тех же ценностях, В молодости увлекалась эзотерикой… Поверьте, люди здесь в основном уже сложившиеся и воспитаны также как и вы.
        Быть вегетарианцем или нет — личное дело каждого, даже религия не запрещает есть мясо, а устанавливает посты.
        Жанна, вот подумайте, как выживали бы люди в России в прошлые века, если бы отказались от мяса и молочной пищи????…
        Я согласна, что отказ от мяса в нашем с вами возрасте полезен(!), но не все могут и хотят, да и к воспитанию и духовной жизни это вряд ли будет иметь отношение ( если не брать в расчет ваши «теории»)…Не говоря уже о детях!!! Миллионы верующих и высоко духовных людей едят мясо хотя бы иногда и что??? Животных не только вам жалко… их можно жалеть подкармливая, заботиться о них….
        Как резюме, Серафим Саровский говорил: спасайтесь сами и, вокруг вас спасутся тысячи…
        Т.е. не нужно проявлять агрессию и заставлять, а вдохновлять собственным примером….

        • Валентина Православная:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -18

          Так и вдохновляйте! Ведь Вы же православная.

          • Галина (СПб):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

            Валентина, так Вы вроде как сама себя назвали православной.
            и свет на вас вроде какой-то вчера снизошёл?!
            вдохновите для начала паству свою, чтобы ваша поэтичная могла дно нащупать в своих нечистотах и оттолкнуться от него.
            Глядишь и всплывёт опять на поверхность, увидев ваше сияние.
            вдохновите подругу и обретёте нимб и крылья за спиной.

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Легко сказать… не всегда получается, вернее не знаю, как это сделать, вернее знаю, но нужна ежедневная работа, а нам ведь бывает часто лень… это я не о форуме…

      • Val vel:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

        Сижу и смеюсь…)Вот и отлично вспомнили молодость ! Присоединяйтесь к молодым красивым и здоровым, расслабтесь и выпейте на здоровье(((

      • Нонна (СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

        Жанна,а чего вы здесь поделываете?Не просиживаете ли?Самые длинные посты у Вас всегда.И времени не жалко строчить,как пулемет.Поддержки у Вас здесь практически нет.Как и в жизни…Родственники не хотят общаться с Вами и подруг нет.Только такие же сектантки .Так что где мне жить и как ,я уж сама разберусь.А укорять людей,что они участвуют в этом форуме,по меньшей мере с Вашей стороны смешно.Просиживаете тут не меньше нашего.Своих товарок на Вашем бзике Вы тут не нашли

        • Нонна (СПб):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

          Я уже Вам писала-ешьте ,что хотите.Хоть перловку не отварную жуйте.Всем до фонаря.Только не надо навязывать свой рацион людям.

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

          Нонна, извините, я позволю себе вас немного поправить. ..)
          Не «родственники не хотят с Жанной общаться», а она — с ними. .. (т.е это ЕЕ выбор)
          Цитата: «И тогда я сказала, родственников у меня больше нет»….. ((((
          После этого продолжила читать наставления, как ‘повышать вибрации’ и ‘улучшать карму’… ((((
          Сама не понимая, что заниматься этим надо начать с СОБОЙ….((((
          Мы не знаем достоверно, что у нее «нет подруг» — она прямо об этом не писала.
          Но мысли о том, что у человека гигантские проблемы в коммуникации с другими людьми, напрашиваются постоянно….(((
          Собственно и на этом форуме, она в постоянных ‘обидках’ и конфликтах…
          Сама же пытается общаться, но совершенно не умеет этого делать. На 2 ваших простых вопроса — поток оскорблений. И ‘защитницы’ в очередной раз пытаются представить это НОРМОЙ.
          ‘Королевство кривых зеркал’… ((((

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Жанна напрасно не пытается наладить отношения. Я, когда не общался с бабушкой, было время целый год, очень переживал.. Хотя в той ситуации был виноват ее характер — она достаточно тяжелый человек, из-за своей собственной непростой судьбы.. Что я понял только с возрастом.. В общем, неполезно это для наших внутренностей — переживать и держать обиды ) Надо прощать и забывать

            https://www.youtube.com/watch?v=MfEfUTuAzKo

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Вадим, у всех нас бывают проблемы, которые гажо решать. ..) И это нормально, никаких обсуждений трудностей другого человека никто бы и не допустил. ..
            Изумляет, что проблемный и конфликтный человек ПОСТОЯННО читает поучающие проповеди. ….((((

            Вы, кстати, весьма опрометчиво, выразили готовность к дальнейшему общению после «залезания в трусы»…)))))… Так и другие желающие найдутся. …)))

          • Сударыня:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

            Милка! Опять всех лбами сталкиваешь?!!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Мила, видимо, так уж им нравится то, что в них )))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            )))))))

            https://www.youtube.com/watch?v=-MDLrCBEKto

          • Фемида:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Вадим, все в порядке!
            Просто,думаю, от Вашего последнего поста тут у многих дар речи пропал!

          • Фемида:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Предпоследнего.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -1

            )))))))

            https://www.youtube.com/watch?v=-tmm-wHBf_U

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            Фемида, не воспринимайте все всерьез )

          • Фемида:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Даже и не думала!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -2

            https://www.youtube.com/watch?v=8W2HB2rENko

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -2

            )))))))

            https://www.youtube.com/watch?v=M2-hDrBIlOo

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

            )))))))))))))))))))))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Вадим,… я не пОняла, к чему это вы
            разместили провокационные ссылки на Лукашенко, да еще, где его цитаты нарезаны и смонтированы… Чего это вдруг после рассуждений про «трусы»(?!…)…
            Одно дело… клипы, масла, пептиды, кино, вино и домино… и другое пропаганда!!!!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -7

            Ника, какая пропаганда?? ))))) Это же просто ужасно смешно ))))) Вам не смешно, пропускайте ) Как предложила Мила на днях

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Нет, мой «юный» друг! Это не смешно…
            Я пропускаю безобидные и пустые клипы… а вот пропаганду… не собираюсь и не буду, о чем уже говорила вам неоднократно, я вижу, вам очень хочется, но советую… воздержаться….

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -8

            Ника, Вы решили заняться работой Сударыни? ))))) Вы слишком много придумываете иногда.. )))))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Вадим, что ,например, я выдумала???… Скажу коротко, минуя все словесные кружева… (треп, якобы прикрытый юмором): для политпропаганды есть сайты более подходящие…

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -4

            Ника, а я никакой «провокации» не увидела. ..)))
            (???????)
            Просто смешно….))))))))

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -13

            Вадим, если тебе вставляет подобная глупость, в силу твоей недалёкости, то дрочи под одеялом на подобное творчество. Не навязывай нам испражнения своей гнилой пидарастической душонки.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Если уж углУбиться в политику…)))… то батько столько открытых выпадов в сторону России сделал (газ, санкционные продукты…и т.д), что над его ‘перлами’ и посмеяться не грех. ..)))))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Вадим, пора дискотеку 90-х открывать для разряжения обстановочки….)))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Мила, вот Вам и психология, во всей красе )) Кто о чем думает.. ))

            Дафна, кому нам? )) У Вас душонка не почище моей, так что за себя волнуйтесь ))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Что же смешного, когда Лукашенко осматривает агрокомплекс…(грустно), когда он открещивается от русского мира…, подсчитывает кто кому и сколько должен (про Россию), уж не говорю, где смонтированы его фразы (с Собчак)…. и главный вопрос — с чего вдруг Вадим их здесь разместил, к чему???? Это я у него и спросила, ведь последние его посты были про «трусы»….

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Мила, я смеюсь не над ним, а над тем, что и как он говорит. У него своя, даже интересна, манера. А по поводу нарезки, так она не уступает произведениям Сударыни, вот только Дафна их, видимо, не читала и не замечала. Ее только мои посты и ссылки очень уж интересуют. Читает все от и до. )))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Там только про коровники не смешно..
            А Собчак с ее «нарезкой» на 1-й канал зовут.
            Она, похоже, в тренде….)))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Чтобы устроить дискотеку 90-х Вадим и не нужен… все в свободном доступе в инете, дома на дисках, у каждого в памяти о своей юности и молодости….

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -8

            Ника и Дафна, берегите нервы )

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Ника, тут такой мрачный форум становится. ..(
            А мне понравилось, когда Галина и Ленок свои ссылочки дали, и про учителей — тоже….)))
            Мне некогда ‘в свободном доступе особо искать. ..)
            Я — с удовольствием слушаю….))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Мила, мрачный и скучный.. Если бы тут Вас не было, и некоторых других, я бы сюда и не заходил.. Еще и персонажи, такие как Дафна, бестактное хамло, )) строящее из себя великую образованность. )) Если она одна под одеялом «дрочит», это не значит, что у всех все также плачевно. )))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Вадим, мы позже дискуссию про шаровую молнию продолжим, этот вопрос у нас подзавис..)))

          • Вадик:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

            Вадим,Вы ещё большой ребёнок (((

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

            Мила, продолжим! Как бы только и за шаровую молнию потом не пришлось оправдываться. ))))))) Ведь кто-то может пропаганду в ней разглядит, а кто-то чью-то душонку. ))))) Это же не форум, а одни сплошные метаморфозы. )) Или как Вы сказали — Королевство Кривых Зеркал )

            Вадик, а я не спешу ни взрослеть, ни стареть. Мне пока что и так хорошо.

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Тоже захотелось послушать что-нибудь для души…
            video/preview?filmId=10390923692617993051&text=%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1%20%D1%8F%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D1%8E%20%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Ника, «почему разместил…последние посты были про трусы»…
            Ника, тут как раз все довольны логично..)
            В «трусы» последний раз ‘залезла’ Ж.
            Первая ссылка Зачем жрать картошку с мясом на ночь, была некоей пародией на ее ‘лекции’.
            Далее ю-туб сразу предлагает различные ссылки с Лукашенко. .. ну и пошло…)))
            С Собчак ничего нет ‘неполитичного’..) Если почитать международные новости за последние полгода, с батько было несколько довольно напряженных ‘терок’.. Собчак просто держит ‘нос по ветру’…
            Ее приглашение на 1-й канал было анонсировано на их официальном сайте.. Сейчас, поговаривают, она беременна и вопрос может отложиться…
            Если бы она что-то ‘аполитичное’ сняла, ее ю-туб канал моментально закрыли бы…
            Т.е напрашивается вывод — ‘народ должен знать’ про батько….)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Мила, Браво! *

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Последняя ссылка Ники почему-то неактивна..
            Чичас мы договоримся до того, что «модИратор»..).. опять начнет их удалять…(((
            Тоска болотная вернется. ..(((

          • Галина (СПб):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Дафна, что с Вами случилось?!
            Неужели «ароматов» с огорода судновского вдохнули?!
            прочитала ваш коммент в 14:23 обращённый к Вадиму и обалдела.
            Не иначе на форуме эпидемия началась?!
            То угрозы про «объект», то простыни с «ненавижу» и далее уже через край.

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -9

            «…Но, наверное, пора уйти отсюда.. Пока не дошло до абсурда.. )) Всем всего наилучшего!! Здесь было весело!! ) ***** Вадим, и только Вадим. И никогда не был ни кем другим, ну кроме Вадика и Анубиса.. )))))»
            ===================
            Многоликий анус ты, Вадим, он же Вадик, Анубис и наверняка пару тройку бабских ников. Шалун местный.

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -7

            Галина, в моём лексиконе слова «ненавижу» нет. Ткните меня носом в лужу, если соврала.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Прощайте, Дафна! ))))
            С вами слишком часто было грязно и тоскливо…(((
            Как в холодном вонючем болоте..(((

            Выбираем легкость и юмор!!! ))))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Ссылочка для души…
            https://www.youtube.com/watch?v=F8TmcWudNqI

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -6

            «Прощайте, Дафна»
            ==========
            Для тех, кто туго соображает:

            http://pryamoj-efir.ru/pryamoj-efir-26-07-2019-glava-semi-raspravilsya-s-testem-i-tyoshhej/#comment-236412

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Дафна, конечно в вашем лексиконе лет слова ненавижу, как и слова люблю, потому что Вы не знаете ни того, ни другого — типичная психопатка )))))

            Мне больше делать нечего, как под женскими никами прятаться ))))) Бред на бреде, и бредом погоняет ))))) Еще придумайте, что Жанна — это я, и что я с ней разыграл сорру, чтобы запостить пропагандистские ссылки с Лукашенко. ))))) Феназепамчика хапните! ))))) Или «подрочите» уже — авось, настроение поднимится )))))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Дафна, если эта ссылочка для меня, то понятно, что вы не так часто читали этот форум..)
            Мы же с Вадимом общались под всеми этими никами))). Он же и не скрывал, что он Вадим..)))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Почему-то на мой вопрос Вадиму… ответила Мила.
            Вадим, вы ведь не маленький мальчик, а мужчина «в самом расцвете сил»…, чтобы за вас отвечал кто-то другой…
            Конечно, «браво Миле»… Но мы-то все поняли о чем речь…
            Хотя, как мы знаем, можно попытаться и сову….

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -12

            «Он же и не скрывал, что он Вадим..)))»
            ===============

            Ну и зачем тогда он в этой ветке сам с собой беседует от разных ников? Ему одиноко, ему мало вас?

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -3

            Ника, я был 100% уверен, что большинство по первой ссылке поймут к чему это, как поняла Мила, со своим аналитическим складом ума. Для меня это было слишком очевидно. Именно поэтому я вспомнил про это выступление Лукашенко, которое видел еще 100 лет назад, и начал открывать другие ссылки по нему. И, кстати, та нарезка и программа из которой она сделана, все 100 летней давности. Если бы моя цель была что-то пропагандировать, то я б уж че-нить по свежее постил. ))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Ника, похоже, что как настоящая женщина, просто не следите последне время за политическими процессами. ..)))
            Над батько хохмят с федеральных каналов…). это никакая не «провокация»…)
            К тому же там везде ЕГО прямая речь…)))
            И бывали этим летом ‘речи’ намного жестче в отношении России (в новостях федеральных каналов) между прочим. ..

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Ох, Вадим, чтобы понять зачем вы разместили эти 4 ссылки подряд не нужно особо аналитическим умом…

            Ладно, давайте, не будем заниматься словесным….

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Дафна, этот «Вадик» еще летом появился одновременно еще с одной «Мила (Москва)». )))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -7

            Ника, но Вы-то, по всей видимости, до сих пор не поняли. ) И еще, меня политика особенно не интересует, так что угомонитесь Вы с этими намеками, наконец. Я уже тут почти год, и про политиков никогда ничего не писал.

            Мила, поражает, что людям, претендующим на высокую образованность и интеллект, надо все разжевывать.. )

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Ника, чесслово, кого тут, на х@ен, волнуют проблемы батько?????? ))))))
            В ЧЕМ провокация????)))
            Над ним ржут и сами белоруссы….))))

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

            «…Если бы моя цель была что-то пропагандировать»
            =================

            Пачкаешь тут, гаденько так гадишь, редко да метко.
            Цитата: «…сам давно живу в Европе, и вы знаете, многим русским живущем заграницей, собственно и мне, тоже кажется, что в России много озлобленных людей. Но с другой стороны, можно понять почему,- не от хорошей жизни.. Хотя я вообще не могу понять как можно жить в г*вне и быть патриотом.»

            http://pryamoj-efir.ru/pryamoj-efir-17-12-2018-beremennuyu-ot-kirkorova-lishayut-elitnoj-kvartiry/#comment-218554

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Давайте лучше музыку слушать. ..)))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Как моментально «Дафна» ссылочку-то ‘отыскала’….))) Почти годичной давности…))))
            А я вот частенько думаю, кого она мне все время напоминает????? )))

          • Фемида:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Галендуху.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

            Не знаю, Фемида, если только — формой. .)
            А по эпитетам, общему духу, махровому национализму это вылитая Наталья…((((

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

            «Как моментально «Дафна» ссылочку-то ‘отыскала’…»
            =============
            И что это вам доказывает?))) Дайте задание я вам любой комент найду со ссылочкой. Вы что, гуглить не умеете?

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

            Дык, чтоб прогуглить, коммент надо почти наизусть помнить…))))
            И никакой «Дафны» в той теме не было…)

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Вадим, заодно и вам отвечу на тот пост…)
            Во-первых в России далеко не все в г@не живут..)
            Во-вторых, не все знают точно, в чем именно они живут, т.к. не с чем сравнить,
            В- третьих (главное)…).. ругать свое г@но мы можем только между собой. ..)))
            Чем многие в каждой 2-й теме и занимаются весьма активно.. ), при этом друг друга в ‘непатриотизме’ не обвиняя..)

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -13

            Ещё бы не помнить такую оплеуху россиянам. Я в той теме ответ ему писала, но осадила себя и не отправила, ибо ответ мой был, как вы понимаете, далеко не дипломатичный. Ну а прощание Вадика — это же песня. Я знала, что он вернётся, ибо гормональная баба сегодня сказал одно — завтра другое.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +11

            Ой, «Дафна себя осадила»….))))))
            В это ‘поверит’ разве что только «Сударыня»…))))
            ————
            Вадим, предлагаю позже вернуться к теме физики шаровой молнии…)…. здесь уже тоска болотная…(.. не стоит в ней увязать…))))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Мила, Вы как всегда все правильно сказали. Но я не знаю, заметили Вы или нет, в том посте не было написано, жить в говне в определенном месте. Эта фраза значила жить в говне в принципе. Знаете, как тут и другие писали про 90-е, после перестройки, в которые мне тоже пришлось жить и расти, ничего особо хорошего не было. Это уже сейчас по прошествии лет стараешься вспоминать только хорошее. Я родился в государстве, которого уже не существует. И государство, в котором я вырос давно не имеет отношения к России. И я могу точно так же сказать, что не хотел я там жить так, как там жилось, дело даже не только в деньгах, а в атмосфере, возможностях, будущем и т.д.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Дафна, Это как раз у Вас гормоны пошаливают мама не горюй )) Даже эндокринологом не надо быть ))

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Дафна себя осадила и в этой теме:

            http://pryamoj-efir.ru/pryamoj-efir-05-07-2019-sibir-zatoplennye-sudby

            В этой теме я мысленно аплодировала своим, скажем так, недругам)))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Дафна, спасибки за эту ссылочку, я ее недавно искала….)))
            Обратите внимание на мои ‘педагогические’..).. способности. ..)))):
            Вадим 06.07 в 21:42
            «Мила, забыв обо всем, что я тут до этого нес))) Хочу сказать Вам, что я с Вами на 100% согласен»

            Человек уже переосмыслил и осознал свои ошибочные суждения…..))))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Мила, потому что Вы тут одна из немногих, если не единственная, которая по многим темам и комментариям можете все логически по полочкам разложить. Это сам по себе талант. И со здоровьем и гормонами у Вас, очевидно, все хорошо, поэтому и ум ясный и спокойный.

            А эту же Дафну взять — типичная психопатка, с расшатанными психикой и гормональной системой, это же по постам видно.. ))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            А ‘осадила себя’ «Дафна» по одной единственной причине — она НИКОГДА не выступает против Марго…)))
            Либо — всегда согласна, либо — боится…)
            А я — не всегда согласна и — не боюсь…)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Мила, у нас точно мозги на одной волне — я тоже хотел написать, что Дафна там себя осадила, потому что там была Марго, но потом передумал )

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Ну и закруглимся на этом. ..))))

            Будем жить позитивом!!!!
            Всем Добра!!! ))))
            Это я у Галины ‘сплагиатила’, если что — мы не клоны))))))

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Так, я вернулась….
            Вадим, … даже не знаю с чего начать…
            Ваш совет про нервы, а также про интеллект и образованность, на которые я якобы претендую…, про прямое указание угомониться… это ( мягко говоря невежливо), я даже опускаю «для мужчины»….
            Вы утверждаете, что я чего-то «не поняла», может быть…, но одно я поняла точно и давно — вам страсть как хочется покритиковать советские времена (в которые вы практически и не жили), а также все российское… как вы выражаетесь «г..но»… Нееет???? Да, ладно… и других примеров полно. Слава Богу, у меня тоже есть и интуиция(какая-никакая) и психологический опыт общения с людьми…
            Мне все равно кто и для чего здесь, с какими тараканами и т.д., но вот антироссийской пропаганды (чушь, которую нес Лукашенко, к которому я все равно неплохо отношусь) не собираюсь терпеть!!! Как сказала когда-то Юлия и Мила (хорошо помню!), что мы не потерпим здесь ЭТОГО!!!
            Тот, кто здесь не живет, не имеет право критиковать…, уж наверное, нам виднее…да и живем мы чуть дольше …здесь.
            ЗАРУБИТЕ НА НОСУ СЕБЕ, кто не понял…
            Да, и я стараюсь общаться вежливо…
            По поводу психологии, тоже много чего подмечаю и сопоставляю… невольно, конечно, анализ подсознательный не отключишь…

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Ника, дорогая! Я, как и обычно, частично даже во многом соглашусь…))))
            Но есть одна логическая неувязка:
            …»но вот антироссийской пропаганды (чушь, которую нес Лукашенко, к которому я все равно неплохо отношусь) не собираюсь терпеть!!!»
            Получается, что «антироссийскую пропаганду» вел Лукашенко, а не Вадим…)
            Но вы «все равно к нему неплохо относитесь»…)
            А ролик это как раз и высмеивает эту «антироссийскую пропаганду»…)

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Мила, я знала что приблизительно это… и будет сказано….
            Лукашенко есть Лукашенко… у него есть и много хороших цитат(!), а главное — дел!!! И это бесспорно…
            Что позволено Юпитеру, как говорится…..
            А теперь логика: если я буду приводить цитаты и давать ссылки (на публичном ресурсе) на того или другого политика, проповедника, общественного деятеля или философа (к примеру, чьи книги запрещены в России), чем же это будет, как ни пропагандой их идей, мыслей, высказываний… и т.д.
            Здесь в трех соснах заблудиться сложно… все ясно, как Божий день!

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Ника, не понимаю, такая фигня стоит хоть одной нервной клетки???? ))))
            По 1-му каналу фильм интересный. ..)

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Нет, Мила, сами смотрите по Первому, я по России-1 смотрю…
            А нервные клетки нужно всем беречь, особенно мужчинам… мы — женщины покрепче будем…
            Из-за мужчин не нервничаю уже давно… тем более из-за…. посторонних и виртуальных….

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            Вот именно, Ника!!! Согласна!!! )))

            (Эту хрень кто-то читает и даже плюсики ставят…)))…)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -2

            Ника, во-первых, не все, что я писал сегодня, было адресовано Вам. Некоторыми частями скорее Дафне, возможно это было не совсем очевидно выражено. Во-вторых, оболгали Вы меня сегодня со всех сторон! Я Вам еще могу 150 раз повторить, что эти 4 ссылки вверху были запощены абсолютно без того умысла, в котором Вы меня голословно обвинили, и еще и утроили показательное судилище, по всем параметрам и градусу успешно переплюнув Наталью с Сударыней вместе взятых! )) Единственное, что я подумал по итогу, что ради того, чтобы избежать этой неадекватной, в данном случае, какой-то даже бредовой, «цензуры», нужно было ограничится одной, самой первой ссылкой, ради прикола, как это все и предполагалось.

            Теперь только буквально несколько фраз по поводу Советов. Как раз то воспоминания из моего самого детства (<=6) жизни в Советах у меня неплохие. Мы тогда жили очень хорошо. У меня почти все родственники работали в госучреждениях. А вот то, что было потом.. То, что перестройка разрушила кучу судеб — это просто факт.. Многие люди потеряли работу, везде сокращали, язык всем надо было новый учить.. И т.д..

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Вадим, не знаю, почему вы так обиделись и оскорбились на меня…
            Ведь вам всегда нравилось, когда форумчане «говорят что думают»….? Или это только, когда их мнение совпадает с вашим?
            Никакого судилища я не устраивала….кстати, ни к кому не обращалась кроме вас самого…чем «оболгала»?..
            Да, и в чем же я «переплюнула Наталью с Сударыней вместе взятых»??? Я вас как-то назвала, оскорбила, употребила ругательные выражения??? Коснулась вашей личной жизни???… Видимо, все ЭТО (пошлость, скабрезные выражения, эпитеты за гранью)… вам нравится больше…??? Бывает…..

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Да, и давайте музыку слушать… кстати, из 90-х:
            https://www.youtube.com/watch?v=Ye6zhQq-oqo

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Ника, про Россию моя любимая вот эта

            https://youtu.be/prlRD7jAb3c

            А та, что Вы запостили, моей бабушке нравится )

        • Дафна:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -16

          Фразу «махровый национализм» употребляла Елена (первая). Отсюда вывод — Мила и Елена клоны друг друга. Это если рассуждать в вашей логике. И ещё умный совет, Мила: не употребляйте в своей речи слова, как то «национализм», значение которых вы не знаете.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +14

            Совершенно верно, я ее и процитировала…)
            Ваши с Натальей эпитеты в ее адрес — словно скопированы. ..((((

          • Елена (первая):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +15

            Похожие словосочетания — это не суть важно 🙂 и не тождественность по «эпитетам, общему духу, махровому национализму» 🙂
            А вот зашквар по теме Украины на этом форуме только у тебя и Натальи или Натальи/тебя? 🙂

          • Дафна:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

            «А вот зашквар по теме Украины…»

            ================

            Например?

          • Елена (первая):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Дафна, не при памяти про хохлов и Украину? 🙂 девушка, пугаешь — вроде, писала, что молодая 🙂
            Ты выше давала советы, как инфу погуглить — воспользуйся :-)))

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down 0

      Едят своих экологических ягнят (полезных) и выращенные на солнце и земле фрукты и овощи. Пьют минеральную воды.
      А самое главное не страдают стрессом и практически всегда на свежем воздухе.

  21. Нонна (СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +11

    А в мире самые долгожители японцы.У них в рационе очень много морепродуктов (гадов разных морских).Это все ломает Вашу теорию.

    • Вадим:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

      Морепродукты для кожи и волос — это вообще самое лучшее! Вообще, почти все веганы высушенные! Молодость-то в пресловутой омеге — жире! Из того же лосося! Уж молчу про коллаген.. Самый усваиваемый из морепродуктов.

      • Нонна (СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

        Вадим,все это мне известно.Пусть мне Жанна объяснит

        • Вадим:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

          Боюсь, она Вам ничего нового не расскажет.. )

          • Нонна (СПб):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Вадим,я тоже подозреваю,что ответом мне будет тишина

          • Фемида:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            И слава Богу!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Фемида, Как всегда )))))

          • Нонна (СПб):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +13

            Да,Вадим,мы оказались правы.Жанна на прямо поставленные вопросы накатала целую простыню ни о чем ,при этом еще и оскорбила.Когда нет аргументов в ход идут оскорбления

  22. Нонна (СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

    Да,Фемида,согласна…Уже достала со своим гуру Фроловым

  23. Валентина Православная:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -16

    Послушайте, форумчане. Вам не кажется, что вы нехорошо относитесь к Жанне?

    • Фемида:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +14

      А вы , Валентина, сами как считаете, Жанна хорошо относится к форумчанам?

    • Ж. дьАрк:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

      Валентина, спасибо что поддерживаете, я очень вам признательна! Милы, Вадики, Фемиды и так далее, они молодые ребята, я не обижаюсь на них, ну нет у них должного воспитания, что я сделаю? Это упущение их родителей! Пусть они общаются между собой как хотят, главное что б людей не унижали, особенно старших, это просто не коректно и некрасиво! Времени, мало, забежала посмотреть новую тему, а тут Вадик со своими трусами полез! 🙂

      Буду по возможности забегать, когда будет время! Еще раз благодарю, Валентина!

  24. Валентина Православная:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -14

    Если нехорошо, то в чем? В чем выразилось ее неуважение лично к ВАм?

    • Фемида:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +13

      Вы отвечаете вопросом на вопрос.
      Бывает такое, когда сказать по сути нечего.

      • Валентина Православная:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -12

        В том-то и дело, Ольга, что сказать -то нечего. Ничем она Вас не обидела и не задела.

        • Фемида:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +11

          Перечитайте ее пост от 09.03.
          Вас все в нем устраивает ?

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -15

            Да, чувствуется, что она обижена, при этом никакой злости, ни гордости ни разу (!) я в ее комментариях не видела. Постоять она за себя не может, слишком добрая, вот и вся ее проблема. Я бы сказала даже по-другому: у нее душа-христианка. Она, не являясь верующим человеком, по сути своей обладает большими качествами, чем те, кто говорит, что верует во Христа.

          • Валентина Православная:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

            …большими качествами верующего человека…

          • Фемида:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +13

            По диагонали читали, Валентина?

          • Сударыня:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -12

            Почему вы так решили?

  25. Валентина Православная:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -16

    Мира никогда на форуме не будет до тех пор, пока мы не научимся прощать и смиряться друг перед другом. Терпеть друг друга. Здесь все равны. Как написала Мила, Не нравится комментарий, просто пропускайте его и не читайте. Жанна пыталась с вами общаться. Почему было не принять ее , как Вашу ещё одну собеседницу?

    • Нонна (СПб):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +16

      В ее большой простыне я увидела только один положительный факт.Она написала,что теперь будет дискутировать на форуме только по теме передачи.Ну что ж,посмотрим…

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +16

      «Почему было не принять Жанну, как …еще одну новую собеседницу?»
      Это дело на форумах добровольное. ..)
      Она достаточно нудная — одно и то же по кругу. Хотя можно было бы приводить новые факты.
      Конфликтность и обидчивась — отличительные черты Не зря она постоянно пишет :»Не обижайтесь». (Сама обижается и привыкла, что люди обижаются) Если уж обидела человека, НАДО ИЗВИНИТЬСЯ, пояснить, что неправильно выразилась и т.п… Совершенно бестактное поведение наблюдается не в первый раз. .(((
      Я уже не ‘копаю вглубь’, бывали посты с откровенным желанием ‘укусить побольнее’.. (((
      Что-то защитницы сами не слишком общаются с ней….) Да и о чем???? Одно и то же несколько месяцев. Совершенно неинтересный собеседник иддостаточно злой при несогласии с ней. Вот ВСЕ и обходят стороной, чтобы не привязалась, как к Вадиму: ‘Давайте, я вас насильно осчастливлю своим удушающим добром’.. (((((((

      • Сударыня:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -12

        Не надо судить со своей колокольни!

      • Вадим:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +14

        Я с Жанной нормально общался, пока она не начала лезть мне в трусы ))))) Почему и зачем тут кто-то сидит — это его личное дело! Как кто тратит свое личное свободное время — это тоже личное дело каждого! Здесь, когда сидишь дома, тупо ничего не делаешь, — это нормально, это называется chilling. Жанна, наверное, думает, что у меня одна вкладка в браузере — прямой эфир ))))))) Короче, такта побольше. Я, например, тут ни у кого не спрашиваю, не предполагаю и не фантазирую, кто с кем живет, кто с кем спит, на каких мостах или дорогах стоят, как клиентов обслуживают и т.д. Это, Жанна, и некоторые другие, вроде взрослые тети, а ведут себя как в детсаде! А во мне-то еще в принципе можно и дурака повалять.

        • Сударыня:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -14

          Тут, Вадик, ты прав! В твои трусы имею право лезть только Я!!!
          А вот кто с кем живёт, а уж тем более — спит, — знать всё же надо!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +11

            Ну Вы в мои уже столько раз лезли, что уже знакомую руку можно узнать.. А вот Жаннена как-то непривычна.. И вообще, всех в свои трусы пускать — нечистоплотно. Вот и спросите у Жанны, с кем она живет и спит, а заодно расскажите ей, с кем Вы. А мы почитаем, если будет интересно.

        • Валентина Православная:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -13

          Как раз-то к Вам, Вадим, Жанна относилась просто тепло, как к другу. А Вы, поскольку она не вписывалась в окружение Ваших подруг, позволяли себе смеяться над ней. Меня это больше всего удивляло. Если что-то расспрашивала, то просто ради общения. Так сказать, ничего личного.
          А я думаю, от таких друзей надо держаться подальше. Мерзости-то сколько.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +12

            Валентина, некрасиво писать человеку правокационные вещи, вещи, за которые, человеку как будто нужно оправдываться. Я не обязан тут расписывать свою жизнь во всех мельчайших подробностях. Жанна написала нетактичную вещь. Вот и все. Я на нее не обижаюсь, и могу с ней всегда общаться. Я над ней не смеялся, кроме, где она написала, что моя прабабушка прожила бы дольше, если бы не ела мяса, хотя она еще не умерла. ) Но это действительно было просто смешно. ))

        • Ж. дьАрк:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -5

          Вадим, вам не стыдно на взрослую женщину так говорить, а если на мать вашу так скажут?! В какие трусы я ваши лезла?! Как вам не стыдно?! Времени нет перечитывать все ваши гадости! Бессовестный!!!

          • Сударыня:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down -9

            Перестаньте, Жанна, хотя и спасибо!
            Вам не выдержать весь их массовый негатив, они его сейчас весь на вас перекинут и выплеснут!
            Пусть уж лучше на меня одну, я их сумею осадить, я привычная уже. Надо же кому-то оборону держать.

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Вот не надо до трусов опускаться, и упоминать их никто не будет! ) Я же у Вас не спрашиваю, как вы выгдядите, с кем живете, с кем спите, где и кем работаете и т.д. Если человек что-то захочет рассказать, он сам расскажет. А если нет, то это его личное дело! И залезать в трусы — это и значит залезать на личную, интимную территорию других, фактически незнакомых Вам лично людей!

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Мдя, Вадим, плохи ваши дела, «бессовестный».. приговор вам будет выносить ‘целомудренная’ «Сударыня»…)
            Не расстраивайтесь слишком — все было при ‘свидетелях’, ежели что — дадим показания и возьмем на ‘поруки’…))))
            А вспомните мои ‘пророческие предупреждения’…)))
            Нельзя дружить со всеми — это опасно..(((

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Мила, Удивляет, что на той стороне в кучу сбились люди, у которых абсолютно ничего общего, кроме редких попыток групповых оскорбления, унижения и осмеивания других, в чем они потом начинают обвинять тех, кто пытался от них тупо защититься и отстоять себя. ))))) Чистой воды тупой, беспричинный буллинг! ))))) Единственное, что соглашусь с Вами, что все-таки что-то их должно объединять, и скорее всего, это что-то очень личное и интимное, возможно, а даже скорее всего что-то из серии того, чем они пытаются травить и унижать остальных.. ) Возможно, им интересна реакция других людей на их собственные проблемы и комплексы, в которых им стыдно признаться, поэтому они добиваются ее через кого-то другого.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Все они, своего рода, изгои — совершенно не умеют коммуницировать с другими людьми..(((
            Одна похвала — и ‘друзья навеки’, хотя и между собой совершенно не общаются….))))
            Стоит нашей ‘компашке’ затеять безобидный треп с шутками — тут же с гадостью кто-нибудь пожалует…))) Чо это вы так радуетесь???)))
            Как сказали бы эзотерики: где много энергии — там и вампиры…)))
            Правда, я уже много раз замечала…)))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Мне кажется, там не в одной коммуникации дело.. Там у всех какие-то психологические травмы.. Нормальный человек не будет себя так вести, и не будет защищать того, что себя так ведет. И там уж очень много ниже пояса, что тоже наводит на разного рода мысли.. )

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Это само собой — не буду уж очень ‘ниже пояса’…)
            Но был ведь и достаточно ‘интригующий’ пост. ..) Может вы не заметили..
            А теперь почти ‘караул, он сам ко мне в трусы хотел’ получается. ..((((

            Главное — выставить еще и виноватым. .(((

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Мила, наверное, видел я тот пост, который Вы имеете в виду. Я тоже замечаю всякие странные ремарочки время от времени.. ) Не хочется сразу все карты раскрывать, но некоторые персонажи тут уже спалились по полной программе ) Как минимум в плане психологии )

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            В обчем ‘день грядущий’ покажет, не начнется ли какая ‘новая серия’…..) типа…’чож это деется, люди добрые’…
            А может и обойдется. ..)))
            А там мы с вами разлетаемся в отпуска и пущай тогда они уже локти кусают, что поругаться не с кем…)))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

            Мила, это точно! )) Это я про отпуска. )) Спокночи!

  26. Сударыня:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

    Будьте добры к друг другу!

  27. Дафна:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

    Что-то, мне кажется, я перегнула сегодня палку. Вот что бывает, если не осадить себя вовремя.
    Вадим, Вадик, я — сволочь последняя. К примеру, если Сударыня и шалит на этом форуме, то у неё по-доброму получается. С юмором)) Я же — дерьмо собачье. Прошу прощения у тебя, Вадим, хотя понимаю: что написано пером… а слово не воробей…
    А посему, объявляю себе выговор. Побуду сама себе модератором и забаню себя до Нового года. Ни в каком другом виде здесь не появлюсь. До Нового года, друзья и не очень)))Время пошлО.
    (Догадываюсь, что вдогонку мне поступят предложения не появляться здесь и вовсе))))

    • Вадим:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

      Дафна, попейте витамин Д, Б-стресс формулу, чаев травяных, валерианочки, наконец! Здоровья и Спокойствия Вам!

      • Елена (первая):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

        И ума ей пожелайте! Надо же пустую черепушку заполнить 🙂

        • Вадим:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

          Елена, у некоторых проблема не в отсутствии ума, а в том, что он у них не в том месте может находиться, у некоторых постоянно (тяжелый случай), у некоторых переменно. Все бы крылатые эпитеты Дафны да в правильное русло, и по добрее и по веселее быть, по позитивнее к миру и людям. Но мы-то не знаем через экраны, что там может у других людей в жизни происходить.. )

    • Ника:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

      Дааааа……
      Завтра точно красный снег пойдет….
      Хотя, если проанализировать… все логично…
      «Сволочь я последняя», — помню, уже было… Ай, да, Дафна……

    • Ника:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

      «Вот что делает крест животворящий»…..

    • Фемида:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

      Настойка Календулы тоже очень полезна!

    • Anna:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

      Не читала тут всё детально, но там где читала было ими заслуженно. Так что не корите себя (а тем более не наказывайте). Иногда им нужно показывать их суть.

      • Вадим:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

        С каких пор Вы стали в каждой бочке затычка

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

          Да, практически, с самого начала. ..)
          Вы просто не замечали…)

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            С этим персонажем что-то не так…(((

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Мила, если верить, что Наталья учительница.. Мне почему-то вспомнилась одна история из школы. У меня в старших классах была монстр-учила по английскому (хотя, кое за что я ей благодарен по итогу), так вот она как-то позвала меня в кабинет один на один и говорит: «Вот ты наверное думаешь, я монстр такой, достаю тебя, обзываю.. А ты мне докажи, что ты можешь! Я же вижу, что ты можешь! Поэтому и достаю!» )) Я почему-то это так запомнил.. Она, кстати, от рака потом умерла.. ( Но я это к тому, что Анна такого «внимания» от Натальи не получила.. ) Ну это так, психологическое отступление..

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Отвечу общеизвестной истиной: КАЖДЫЙ встреченный человек — наш учитель. Главное ПРАВИЛЬНО усвоить урок.)))
            Любопытно, что здесь 4 персонажа с онкологией. И все — непростые. …)

  28. Сударыня:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

    Читаю и всё больше в ужас прихожу! Попросила же вас всех сутки назад быть добрее к друг другу! И что?! Дафну выжили!
    Я сделала анализ — однозначно! Ну и помойка же этот форум!

    • Вадим:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

      Сударыня, развели бардак тут на форуме — Вы! Вы были одной из тех, с кого началось хамство и разврат! )) Если не главной. Вот, как и Жанна любит говорить, пожинайте, что посеяли! За Дафну не волнуйтесь — она сама кого хошь выживет.. А в данном случае, это был ее самый адекватный поступок — пусть нервы подлечит и возвращается

    • Сергей-1:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

      Шо, Сударыня, «анализ» Вы «сделали»? И каковы результаты? Хочется надеяться, всё в порядке? Кровь-кал-моча в норме? Касаемо Вашего призыва «быть добрее», мы это уже поняли гораздо раньше из Ваших поЭм, в виде простыней — там у Вас «доброта» к друг другу и окружающему миру прям зашкаливает в каждой строчке!
      Так что не переживайте: благодаря Вам любовь к ближнему большинство здесь усвоило!

  29. Нонна(СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

    Еще Пушкин сказал*Я ,конечно,презираю Отечество мое с головы до ног- но мне досадно,если иностранец разделяет со мной это чувство…*

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

      )))))))))) ++++++++

    • Ника:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

      Нонна, дорогая, хотела все-таки сделать небольшое уточнение (вчера было очень некогда)…
      Эта цитата из письма Пушкина Вяземскому скорее говорит о сарказме поэта…, да и написано (письмо) вскоре после восстания декабристов, с многими из которых Пушкин был дружен… и не знал еще чем это ему грозит…
      Почему-то именно сейчас эту цитату вытащили на свет и мусолят русофобы и либералы всех мастей. Оно и понятно… Как же… нужно ведь низвергнуть с пьедестала патриотизма и любви к России само Солнце русской поэзии — Пушкина… То есть лишить нас всех идеалов, примеров патриотизма, всего святого, что у нас есть или еще осталось…
      Надеюсь, что не получится! Если начать цитировать Пушкина, где он говорит о любви к России, ее народу, традициям, русской природе, то места не хватит.
      Все мы прекрасно знаем его стихи, сказки, поэмы и цитаты, их огромное множество….

      Два чувства дивно близки нам —
      В них обретает сердце пищу —
      Любовь к родному пепелищу,
      Любовь к отеческим гробам.

      https://www.youtube.com/watch?v=MBBaXP3qNcU

  30. Сударыня:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -9

    Педерастия цветёт тут буйным цветом!
    Я всё сказала здесь своим ответом!

    • Сударыня:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

      Да, уважаемая Сударыня, вы совершенно правы! Достойное ли это «дело» «настоящих мужчин» — сплетни да пререкания с женщинами?!
      Перевелся, перевелся мужской пол давно. Надеемся, вы в скором времени это как всегда остро и злободневно отразите в своих произведениях!

      • Вадим:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +1

        Ахахаха, очередной прокол!! )))))

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

          Она просто перепутала устройство, с которого пишет. Так уже бывало не раз….)

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            «Сударыня» просто подает ‘заявку’ от ‘форумчан’ на новое ‘творение’….)
            Вопрос: под каким НИКом это должно было быть опубликовано??? )

          • Елена (первая):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

            Теперь мне кажется,что она устройства путает не случайно 🙂 для продолжения дискуссии 🙂

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Лена, разные устройства не нужны…

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Не только для продолжения… но и переключения внимания… вот что я заметила…

          • Елена (первая):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Ника, я имела в виду, что когда на форуме обсуждения затихают или их мало в нормальных темах (напр., о Васильевой) появляется Сударыня/Наталья/Дафна с разжиганиями, порнухой или просто бредом…

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Лена, это уж слишком сложно…) И реакцией будет игнор — кому интересно с профессиональными троллями?
            Скоро появится новая ‘защитница’.
            Ко мне она уже цепляясь.
            Ника, если на одном устройстве менять логин — пост ‘возникает’ через несколько часов на глазах у изумленной публики.. мы это проходили..

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

            Ника, да загляните уже в соседнюю тему..)
            Никого не узнаете????)))
            И Нюра без ошибок шпарит…)))
            Компашка ‘собирается’…)))

      • Мила (Москва):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

        Вы опять не с того устройства написали…)))

        • Сударыня:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

          Милка, как же ты тупа и ограничена! Ничего я не «перепутала!» Я даже отвечать не хотела на твою глупость очередную, но ты прям купаешься в своём примитивизме! Как не ответить?!
          Мы, талантливые и творческие личности, когда творим, часто обращаемся как бы к самим себе — иногда за советом, иногда за поддержкой. Чтобы отразить в стихах лучше и свой образ, и тот,о котором в данный момент ложатся строки. Ты бы хоть разок да заглянула б в «Википедию»!

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

            Вот оно что-о-о….)))
            Мы и раньше замечали, но теперь будем знать, что это для вас правило….))))
            Вы там давайте в ‘рамочках’ творите. ..)))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            Умереть со смеху )) Нет, все-таки, рано еще этот форум покидать ))

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            Да вы что, Вадим, тут такие сюжетные линии разворачиваются. ..)
            Этот сериал надо досмотреть…)
            Я не очень допускаю мысль, что это — профессиональный тролль, т.к ‘поэмы’ были значительно уж ниже формата данного ресурса. .)
            Вопрос: кто требовал ‘продолжения банкета’?)))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Скоре всего, Наталья..

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Нет, что вы!!!! Ни разу!!!! )))))
            Не буду пока расстраивать аФтора, пущай творит, раз невмоготу….))))

            «Сударыня» не самый худший из ее образов и немного даже поддается ‘воспитанию’…)

          • Галина (СПб):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            ну вот и «приехали» ☹️

            оказывается для «наших высокообразованных» поэтессок «википедия» — самый последний источник информации☹️

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Ой, ребята, ну, ведь уже даже без маскировки написано…
            Если не смотреть на НИК… понятно же кто пишет… Мы почти 2 года это читаем…. кто заказывает, тоже известно… Нюра — режу сдуру… и никакого стиля своего у нее нет, так как всего лишь маска…

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Ника, вопрос лишь в том — от КОГО хотела написать???? Я сомневаюсь, что от себя. Она делала интервалы. …)

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            ‘Заказывала’ раньше ТОЛЬКО Нюра…
            Из ‘местных’…)… под это никого другого не ‘подставишь’..
            Но и не от ‘себя’ — она не делает интервалы после точек.
            Может хотела ‘новичка’ запустить…???…)
            Может ну ее нафик???
            Пусть уже пишет от «Сударыни» одной. Этот ‘образ ‘ менее злобный. ..(((

      • Галина (СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +3

        в 12:41 коммент типа от «Annы»
        нда ужж..

        «Anna», расслабьтесь, за «вас» тут уже расписались.

        Умаялась судара, устала бедная!

        Понимаем, это же сколько трудов надо вложить в эти дурацкие имена))))

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

          Галина, но стиль совершенно не выдержан, в этом я с Вадимом согласна. ..
          Пусть ее, пишет на х@ен свои поэмы, чем с Нюрой и с ней самой переписываться…((((

  31. Нонна(СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

    Сударыня,у Вас ус отклеился.

    • Сударыня:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down -10

      Ещё одна с усами! Не Халой ли часом будешь?

      • Сергей-1:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

        Не отвлекайтесь от своего «великого творчества»!
        Только что ж, голубушка, Вы всё к себе да в третьем-то лице вдруг обращаетесь? Похоже, с Вашими анализами — беда! Наверное, не то сдавали? Выше-выше брать надо было! Головной мозг «анализировать»! Но Ваши призывы «быть добрее» услышаны, мы закроем по доброте душевной глаза на Вашу маленькую оплошность.
        (Только в след.раз будьте уж повнимательнее!).

        • Вадим:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

          Сергей, от такого мозга МРТ может выйти из строя ))

          • Сергей-1:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            КТ всегда рядом!
            Однако, Вадим, опять с огнём играем! Ох, чувствую, быть нам снова в новой поэме героями главными!
            Но я рад, что здесь Сударыню повстречал: ей-богу за всю жизнь ни одной строчки мне никто не посвятил, а тут целое «махровое одеяло», где я далеко не в эпизодах. Прославлен на века!

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

            ))))))))))))))))))))

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

            )) Ага, КТ с контрастом )) Что искать-то будут? )) Ща она накатает и про МРТ, и про КТ с контрамтом, а нас врачами сделает, ну а дальше мы можем только включить воображение и гадать ))

      • Галина (СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

        усы периодически на форуме отклеиваются только у одного персонажа, которая меняет имена, то в кокошнике она, то в пилотке с автоматом и наручниках с трубою нечистотной в зубах.

        -кого повсюду узнают,
        -скажите как её зовут?!

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

      Нонна, да ус-то все увидели…)
      Вопрос — какой ‘персонаж’ должен был подать эту ‘заявку’???
      Кто их раньше подавал??? ))))

    • Нонна(СПб):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

      Мил,а мне Варвара Николаевна » полюбилась «.Даже скучаю иногда….

      • Мила (Москва):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

        Так «Сударыня» — точь в точь, когда без мата…)
        Не самый худший из ‘образов’, если речь идет о диссоциативном расстройстве…

  32. Нонна(СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

    Мила,да там целая рота клонов.Натаха любит почитать поэмы.Так же Псевдоправославная поддерживает.Начитается,а потом кается,поклоны бьет.

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

      Нонна, ‘заказывал’ творения только один персонаж….)))

      • Вадим:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

        Мила, это не от Анны писалось. Совершенно не ее стиль.

        • Мила (Москва):

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

          Чисто гипотетически — мог быть введен и новый персонаж, какая-нибудь «Клава», которая ‘читала наши бесчинства над хорошими людьми’ и наконец, решилась ‘написать’…)
          Но «Анна’ далеко не всегда писала коротко и с ошибками.
          Самые большие вопросы именно к ее ‘биографии’ с самого начала. ..)
          Могу, при необходимости, развить.. сейчас не стоит. ..)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Протокольный пост был, очень в стиле Натальи ) Анна бы так не написала, даже если она и еще один клон )

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Не исключено, конечно. ..)
            Но она ‘лично’ никогда ранее не ‘одобряла’ порнотворчество «Сударыни»…)

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Когда писала «Клава» в голове было совсем другое имя «О.» Но подумала, что, если напишу его, хотя бы кириллицей, то ‘притяну’, подам идею…и.т.п..
            И вот она — в соседней теме ‘осваивается’…)
            Не удивлюсь, если скоро у нашей героини появится новая защитница…))))
            И стиль, кстати, похож…)))))
            Как и всегда ищу плюсы — в этом варианте мы будем знать аФтора… )))))
            Ждемс…)

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Почитал, по стилю похожа )

          • Ника:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Мила, да все, признала она Варвару старшей сестрой, Нюра, наверное, младшенькая, Дафна — тетя, ну, а мамка …Наташа… В в общем все в сборе, в одной палате… Думаю, и другие родственники подтянутся…
            Помните, я когда-то писала про неприкосновенный запас — Дафна с Валей в сторонке курят… как в воду глядела… Дафна не просто так слилась, запалилась…сегодня на арене…другие.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +5

            Ника, помяните мое слово — ждите еще и ‘племянницу’…)
            Ее имя вам будет знакомо…)

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

            Кстати, стиль-то как раз ‘племянница’, похоже поменяла как раз… после сегоднчшних обсуждений. ..)))
            Мне-то 2 поста она писала как раз достаточно правильным «протокольным» стилем. ..)))

  33. Сударыня:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -11

    Пидарасы и огонь, казалось бы — что общего?!
    Прославляет тут серГЕЙ Вадика прыщавого
    да тощего!

  34. Нонна(СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

    Не говорите,Мил.Сударыня в последнее время прям * душечкой* становится.Все призывает- мирись,мирись и больше не дерись.Только все ее распирает от вдохновения.Так и выплескивает лужи дерьма в рифме.Ну тут уж что скажешь? У кого что болит,то об этом и говорит.

  35. Сергей-1:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +11

    Нормально тут из Сударыни добро прёт! Прям собирать не успеваешь!

    • Нонна(СПб):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

      Сергей,главное ник у нее величавый( это ее слова )))))))))

      • Сергей-1:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +11

        Тут не только ник, она прям живёт этими сварами!
        Я хоть и нечасто сюда заглядываю, но заметил такую закономерность: как только более-менее интересная тема выпуска (что редко бывает), которая многим интересна, обсуждают, спорят, бывает, — даже ругаются в пределах нормы.
        Вдруг — бац! Появляется Сударыня, плеснёт керосинчику и понеслось… Причём — ни разу не заметил, чтобы её хоть что-то заинтересовало по передачам.

  36. Сударыня:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -8

    Ой, я не могу уже больше! Давление поднялось, еле живая сижу! Есть в вас что-нибудь человеческое, я уже молчу про элементарное милосердие?! Почему я должна «оправдываться» перед совершенно незнакомыми и чужими мне людьми и гомосеками?!
    Заткнитесь уже со всеми никами и «клонами». Одна я ОДНА! Угомонитесь, паскуды!!!!

    • Ника:

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

      Вот, вот… Варвару включила: «паскуды»,»давление повысилось»… как только хвост прищемили…. конечно, одна, это и ежу понятно.

      • Сударыня:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down -7

        Варвара Николаевна — это сестра моя старшая, коли уж столько лет она вам здесь никому покоя не даёт. Мы не общаемся и не разговариваем уже больше десяти лет. Я и увидела её только здесь, как она пишет и живёт в своём стиле, ненавидя всех и всё вокруг себя.
        Всё, успокоились? Теперь от меня отстаньте, не знаю, когда из-за вас в себя приду.

      • Нонна(СПб):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

        Точно!!! Напомнили про Варвару.Сударыня ее и включила.Прям те же интонации!!!

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

      Сударыня, пишите уже поэму, не отвлекайтесь. ..)
      Но, с добром к людям, как обещали…))))

  37. Ж. дьАрк:

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down -3

    ЛЮДИ (МОЛОДЫЕ И ПОСТАРШЕ) — ЖИВИТЕ МИРНО! НЕ РУГАЙТЕСЬ! ЗАКРОЙТЕ НАКОНЕЦ ЭТУ ТЕМУ ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ! КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ПРЕКРАСЕН ПО СВОЕМУ!

    Я НИ НА КОГО И НЕ ДУМАЛА ОБИЖАТЬСЯ, ПОКИНУЛА ФОРУМ (НА ВРЕМЯ), ПОТОМУ ЧТО ОЧЕНЬ ЗАНЯТА (ПОМИМО ДОМА И РАБОТЫ Я ЗАНИМАЮСЬ ПОМОЩЬЮ БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА, НУ И ПО ВЕГАНСТВУ ТОЖЕ). КОГДА ВРЕМЯ ЕСТЬ, Я ЗДЕСЬ!

    ВАЛЕНТИНА, СУДАРЫНЯ, ВАДИМ, МИЛА, ФЕМИДА, НОННА ……, ВСЕ ФОРУМЧАНЕ — НЕ ДЕРЖИТЕ ЗЛА ДРУГ НА ДРУГА И НА МЕНЯ В ТОМ ЧИСЛЕ!!!

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +10

      Жанночка, идите с Богом творить добрые дела!)))
      ——————

      Нам теперь всем надо отчитываться о своих делах при отсутствии на форуме????? Или это не обязательно???? )
      Если что, то я за сегодня сделала 4,5 дела..)
      Зато 1 из них было — ‘доброе’….)
      Подробно писать не буду — вдруг не всем интересно, пока краткий отчет…)))

  38. Нонна (СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

    Я не понимаю какие могут быть дела по веганству?Ну если выбрал для себя модель питания,то и питайся как тебе хочется.А тут прямо дела…Вовлечение в секту ?

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +6

      Нонна, чесслово, прекращайте уже свои «провокации»….)))))
      Из-за ваших предыдущих 2-х вопросов нам самим пришлось дать 30 ответов….))))
      А Вадима чуть не обвинили в ‘домогательствах’…)))
      Я бы уже остерегалась употреблять слова типа ‘веганство’, ‘мясо’ и т.п…)))
      Как говорится: ‘Не буди лихо, пока оно тихо’..)

      ВСЕМ ДОБРА! )

    • Мила (Москва):

      Оценка комментария: Thumb up Thumb down +8

      Нонна, поскольку ‘гром господень’ каким-то чудом сегодня нас миновал…)… могу пояснить «какие дела по веганству» озвучивала здесь сама героиня.
      Это «информационная борьба»… (хорошо, что не ‘война’, хотя и походило иногда)…
      Если бы были выбран термин ‘просвещение’, более подходящий для общения на пресловутых декларируемых «высоких вибрациях», не возникло бы столько сопротивления. ..(
      Но, поскольку инициатор этой «борьбы» и в последнем спитче использует исключительно повелительное наклонение «не держите», «не ругайтесь» поймет свою главную ошибку ‘воительница’ дъАрк, видимо не скоро… Ведь это свобода выбора других людей «держать» что-то или «не держать»…).. , тем более, что частицу НЕ, как говорят эзотерики, Вселенная не воспринимает. ..)..
      Можно было ведь и по нику понять, что именно «борьба» и планировалась…)
      Ну а ее финал был уже известен из истории…

      • Вадим:

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

        Мила, интересный ход мыслей у Вас 😉

        • Сударыня:

          Оценка комментария: Thumb up Thumb down -6

          Было бы странно, если бы её «мысли» у тебя восторгов не вызвали!

          • Вадим:

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +4

            Да, представьте себе, не у всех восторг только от писек и жоп.

          • Мила (Москва):

            Оценка комментария: Thumb up Thumb down +7

            Сударыня, прекратите увиливать от новой ‘поэмы’, раз уж ‘сама себе’…)… дали ‘заказ’….)
            ‘Почитательницы’ ждут….))))
            Но чтобы в ‘рамочках’!!!!! )))))

      • Мила (Москва):

        Оценка комментария: Thumb up Thumb down +9

        Вадим, так это все очевидно было с самого начала, начиная с выбора ника….)))
        Хотя я лично ‘вибрации’ Ж. на данном ресурсе оценила бы на 4+…)
        (Хотя эзотерики сильно бы убавили)
        Т.е. если бы она дала номер счета своего приюта, например, я со спокойной душой перечислила бы деньги, зная, что все пойдет на хорошие дела…)
        Сушественный психологический просчет «информационной миссии/ борьбы» был еще в постоянных оценочных суждениях в свою пользу:
        «У вас вибрации низкие — поэтому вы и не понимаете меня (а у меня-то высокие);
        «Вы питаетесь чем попало — а я правильно»..
        «Вы тут зря ‘сидите’ на форумах, а я очень занята благими делами»… и т.п… Это гигантская психологичемкая ошибка — доносить мнение с позиции ‘сверху’. Такая позиция не всегда эффективна даже в отношении самых маленьких детей. …)
        На фоне еще и очевидных, всем нам свойственных,..).. человеческих ‘слабостей’ — гордыньки, обидок, желания придать себе повышенную значимость, непонимания чувств и реакции большинства собеседников, недостатка навыков в коммуникациях и получился такой финал. … на сегодняшний день, впрочем…)
        Из плюсов — у некоторых в голове отложилось слово «вибрации», частоты волн, на которых мы существуем…)))
        На эти частоты и приходят наши ‘учителя’….) и события жизни . Все уроки только для нашей пользы…) Никаких ‘наказаний’ и жестокости.
        Собственно это и донесла Ж….)

  39. Нонна (СПб):

    Оценка комментария: Thumb up Thumb down +2

    ))))))))))))